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win11已经不是流畅不流畅的问题，而是路走邪了的问题

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piw100

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发表于 2024-10-12 19:20:12| 字数 438| - 中国–黑龙江–黑河 联通 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 piw100 于 2024-10-12 19:27 编辑

win11只适合轻薄本，只适合轻薄本，经过P15G2、 L14G1 、5600g小主机 、12490+6650xt主力机四台电脑实测，win11所有电源模式下的性能调度，全部倾向于节能，win11性能调度总体上遵循一个最低频率完成一定强度任务的调度逻辑，这种逻辑在轻薄本上体验非常好，但是在需要性能的时候，win11不会完全释放系统性能，而是基于当前任务强度，释放一个win11认为够用的性能，甚至可以说，win11的任务调度系统非常智能和先进，即使是烤机这种工况，系统反应速度都没有下降，说明win11始终留了一部分性能用于自身运行，win11的慢，不是一种基于硬件配置差异导致的观感差异，win11在所有设备上都慢的是一个节奏，不同设备之间没有明显差异，一种犹犹豫豫磨磨蹭蹭的慢，对，很印度的节奏。

印度人没吹牛，win11确实更智能了，但很显然，这种智能不符合传统生产力用户的需求。


win11 本质上更接近一个手机操作系统

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jinming868
没错，感觉win11只是再掩盖自身能耗高的问题？早期的win10及以前的系统即便在用电池时，在需要高性能时也不会掉链子。目前我的win10的22h2（系统自己偷偷升级的。。）在只用电时也是很卡顿！   发表于 2024-10-22 18:39
piw100
回复@无所不至 : 明确的告诉你，win7在100hz高刷屏下的表现，和起飞一样，还是全特效的起飞，不过怀怀旧就行了，win7的多核心调度太差了，新软件没法用，太新的硬件用win7浪费性能。   发表于 2024-10-22 09:23
无所不至
回复@cowboy___navy : 事实是的，但是假如硬件支持XPwin7的话，我坚信XP、win7会更快！  发表于 2024-10-22 06:47
cowboy___navy
确实是这样，同样的强度，我的win11跑满了内存，卡卡的，但是在win10上还是嗖嗖地快  发表于 2024-10-21 08:08
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jinming868

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发表于 2024-10-26 17:30:27| 字数 258| - 中国–北京–北京 联通 | 显示全部楼层
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kelvin1946 发表于 2024-10-25 10:10
AMD 5875U，昨晚上体验了一把win11 24H2这个版本。感觉还行啊，UI这个因素先放一边，C盘占用空间比win10小 ...

win11是不是在用vm时，一个是vm可能在虚拟化问题上报错，还有电脑cpu似乎只会运行在低频下，导致虚拟机里的操作非常卡顿。。。

这个问题在启动参数上，win11默认运行在虚拟化上了，所以vm运行有问题。需要bcdedit 设置一下，vm就不报虚拟化错误了。不过我这边13700H得cpu，实测还是win10上vm速度快。

点评

kelvin1946
VM能起来，但客户端连不上。折腾一次太麻烦了，不研究了，还是继续用win10了  发表于 2024-10-26 23:23
X200T L9400 8G 手触,x1yogai7 8650uHDR,x1e2018-8850h-64g-4k触摸屏
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StormBolt

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发表于 2024-10-25 14:09:23| 字数 115| - 中国–广东–深圳–福田区 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
kelvin1946 发表于 2024-10-25 10:10
AMD 5875U，昨晚上体验了一把win11 24H2这个版本。感觉还行啊，UI这个因素先放一边，C盘占用空间比win10小 ...

续航时间可能秒变的，这玩意只能实测
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kelvin1946

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发表于 2024-10-25 10:10:36| 字数 214| - 中国–北京–北京 联通 | 显示全部楼层
AMD 5875U，昨晚上体验了一把win11 24H2这个版本。感觉还行啊，UI这个因素先放一边，C盘占用空间比win10小了5个G，运行速度跟win10没什么区别。拔掉电源显示的续航时间居然比win10下多了1/5，但我没实际测，不知道这是系统逗你玩还是真的有提升。但是可但是，win11把我的hyperv搞坏了，重装hyperv，重建虚拟机等等怎么搞都不行。没办法，退回win10。要不是这个原因，我可能就真留在win11了。
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StormBolt

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发表于 2024-10-22 19:54:29| 字数 113| - 中国–广东–汕头 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
piw100 发表于 2024-10-22 16:05
那如果全大核cpu用win10的这个intelppm，替换win11自己的，ssd性能能恢复吗，另外amd的cpu有效么？ ...

看了下AMD应该是amdppm.sys
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daimonliu

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发表于 2024-10-22 19:24:48| 字数 42| - 中国–福建–福州 电信 | 显示全部楼层
Windows10我都觉得还不错，怎么Windows11这个鬼样子，真的是讨厌至极。
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发表于 2024-10-22 19:24:10| 字数 85| - 中国–福建–福州 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
星型叶 发表于 2024-10-12 21:59
每次右键菜单要点第二次的时候，都在骂一群制杖

我觉得我不爱玩电脑的很大一部分原因就是Windows11，真的是日了狗。
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发表于 2024-10-22 17:54:18| 字数 70| - 中国–四川–成都 电信 | 显示全部楼层
本身的大小核心以及性能调度就靠着智能   但是智能很多时候并不智能    因此AI想要弄明白人类所想是不可能的

汽车上的智能也是如此   

更进一步 AI取代不了人类
哪特么有上流？全特么是下流。
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StormBolt

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发表于 2024-10-22 17:20:18| 字数 206| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
piw100 发表于 2024-10-22 16:05
那如果全大核cpu用win10的这个intelppm，替换win11自己的，ssd性能能恢复吗，另外amd的cpu有效么？ ...

我没有Win11，你可以自己试下，非常简单，首先获取这文件的权限(具体百度)，然后进安全模式是不会加载这个驱动的，替换掉重启就可以，需要还原也是同理

AMD肯定不是这个文件，是另外的文件，具体是哪个我没研究，我这没有AMD机器
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 楼主| 发表于 2024-10-22 16:05:36| 字数 158| - 中国–黑龙江–牡丹江 移动 | 显示全部楼层
QUOTE:
StormBolt 发表于 2024-10-22 15:37
事实证明了就是这个Intelppm.sys影响了这些电源选项的行为，我早上在Next I Tell U上面下了一个最新Win11 ...

那如果全大核cpu用win10的这个intelppm，替换win11自己的，ssd性能能恢复吗，另外amd的cpu有效么？
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StormBolt

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发表于 2024-10-22 15:37:02| 字数 483| - 中国–广东–汕头 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
maimaitou 发表于 2024-10-22 01:03
台式机用Hetero Policy 3没啥问题，笔记本还是最好不要，很多笔记本的TDP上限导致小核需要尽可能快得提频 ...

事实证明了就是这个Intelppm.sys影响了这些电源选项的行为，我早上在Next I Tell U上面下了一个最新Win11，提取了一个Intelppm.sys



替换Win10的之后，发现其他性能没有变化，但是As SSD Benchmark的4k qd1性能下降严重，原来是R77/W238，替换后只有R50/W80，用PowerSettingsExplorer逐个修改对比电源选项，发现处理器性能放置最小核心数量这个值的影响方式变了，之前我说这数值越大性能越好，但是从选项描述来说是相反的，当时我第一次改的时候也纳闷，它现在变成越低越好，AC Value改成和DC Value一样的4之后，SSD性能提升到R71/W200，仍然明显低于Win10，且做了逐项修改均无法追平Win10，替换获取之后马上恢复了


所以，这和网上一些传闻说Win11的SSD性能缩水，以及坛子里有人说体验不好是匹配的。

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发表于 2024-10-22 11:17:23| 字数 576| - 中国–广东–汕头 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
maimaitou 发表于 2024-10-22 01:03
台式机用Hetero Policy 3没啥问题，笔记本还是最好不要，很多笔记本的TDP上限导致小核需要尽可能快得提频 ...

生效的异类策略 (PPM内核休眠管理策略) （基于LTSC2021）
0、“处理器性能放置最小核心数量” 负责所有睡眠，睡眠顺序为优先睡眠超线程 -> 小核 -> 大核
1、“处理器性能放置最小核心数量” 负责小核睡眠，“针对第1类处理器电源效率的处理器性能核心放置最小核心数量”负责大核+超线程睡眠
2、大核休眠
3、小核休眠
4、基于利用率进行随机休眠（Win10默认）

看了一下我是0，但是“处理器性能放置最小核心数量” 我调得很高(值大Parking少性能强)。为什么这么调，因为我当时用8700K的时候有一次换了个SSD，发现4KQD1读非常低，离某些测试网站的基准甚远，当时的电源计划弄得挺乱，但有一个方案性能是达标的，经对比，就是这个“处理器性能放置最小核心数量” 。

这个短时快餐4KQD1特制As SSDBenchmark，这个虽然有点娱乐，但是CDM是长时间测试，这个是从静止爆发，可能这就是所谓特别场合。但是我现在在12代本子上没有观察到上述差异，就选项说明来说，0 是有序的，4这个随机可能有点失控，可能也是很多人嫌弃的任务莫名被丢到E核上的原因，毕竟大核都能优先休眠了
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maimaitou

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发表于 2024-10-22 01:03:24| 字数 151| - 中国–上海–上海 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
StormBolt 发表于 2024-10-22 00:45
这也是意料之中的，西瓜和芝麻看取舍了，对于我来说，R15跑出来正常就可以了 ...

台式机用Hetero Policy 3没啥问题，笔记本还是最好不要，很多笔记本的TDP上限导致小核需要尽可能快得提频到3GHz左右的甜点频率才能最大化多核性能。
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发表于 2024-10-22 00:45:55| 字数 135| - 中国–广东–汕头 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
maimaitou 发表于 2024-10-22 00:32
我的点就在于win10需要折腾Heterogenous policy才能有效利用大小核，且不论设置成0/1还是4都不能完美复现 ...

这也是意料之中的，西瓜和芝麻看取舍了，对于我来说，R15跑出来正常就可以了
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maimaitou

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发表于 2024-10-22 00:38:32| 字数 149| - 中国–上海–上海 电信 | 显示全部楼层
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StormBolt 发表于 2024-10-22 00:17
看了你发的那个连接，结论明显是更应该用Win10啊。。。

首先它们的差异需要这么复杂才找出来，但是Win11 ...

说玄学也是因为wintel两家对这事儿一直含糊不清只会无脑营销win11的先进，实测数据毕竟不是官方文档，还是得严谨一些
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发表于 2024-10-22 00:32:22| 字数 239| - 中国–上海–上海 电信 | 显示全部楼层
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StormBolt 发表于 2024-10-22 00:17
看了你发的那个连接，结论明显是更应该用Win10啊。。。

首先它们的差异需要这么复杂才找出来，但是Win11 ...

我的点就在于win10需要折腾Heterogenous policy才能有效利用大小核，且不论设置成0/1还是4都不能完美复现win11默认的调度，并且只能在线程层面分配而不是指令层面分配，虽然不影响跑分和日常大多数情况，任务很单一或者不在乎功耗/散热就更没区别，但特别场合的上限确实不如玄学win11
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发表于 2024-10-22 00:17:18| 字数 290| - 中国–广东–汕头 电信 | 显示全部楼层
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maimaitou 发表于 2024-10-18 04:04
真的当重要工具的人很多都会折腾，win11折腾完比win10还是好用不少的，缺点都能解决，但win10的一些老bug ...

看了你发的那个连接，结论明显是更应该用Win10啊。。。

首先它们的差异需要这么复杂才找出来，但是Win11感受不好的人却一大堆。其次也是重点，唯一的一个评论声称他照着把差异点改过来之后，Win10下R15能在P核上跑了，这说明默认配置差异才是重点，缺失的项目不是重点。

具体怎样，明天我上班跑下R15就知道，我的电源计划是手动调过，但没抄它的，来看看玄学不。

PS：不喜欢玄学这个词，未知≠不可知
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QUOTE:
starwutian 发表于 2024-10-21 10:09
微软裁撤了测试部门后，相当于OEM和ODM在帮他们做测试，靠微软论坛里面的那些反馈才能有多少bug。
...

原来这样啊, 怪不得呢, 现在10开始, bug不断, update不断. 死循环.
早期2000 XP 7 时代, Update哪有这样频繁, bug哪有这样多?
24H2才发布, 8.63GB清理不不掉立即就爆出来了, 这压根没测试啊.
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StormBolt

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D.Wee 发表于 2024-10-21 09:48
从win10起就上邪路了, 非要移动端和PC混为一谈.
PC在2024年, 甚至未来10年, 生产力属性更大, 更重, 移动端, ...

以前搞不要紧，关键是手机挂了还在搞。。。
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starwutian

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发表于 2024-10-21 10:09:52| 字数 50| - 中国–安徽–合肥 移动 | 显示全部楼层
微软裁撤了测试部门后，相当于OEM和ODM在帮他们做测试，靠微软论坛里面的那些反馈才能有多少bug。
R9000P R9-7945HX 32G RTX4090 2.5K 240Hz
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发表于 2024-10-21 09:48:42| 字数 84| - 中国–江苏–南京 电信 | 显示全部楼层
从win10起就上邪路了, 非要移动端和PC混为一谈.
PC在2024年, 甚至未来10年, 生产力属性更大, 更重, 移动端, 娱乐导向, 要么安卓, 要么IOS, 你搞个win? 想啥?

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jinming868
win8.1超级好用，即便不是触摸屏，也是win的 app store 崛起的时候，可惜了。 win8.1看大字时间非常方便。  发表于 2024-10-22 18:58
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rainskyer

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蓝色多恼河 发表于 2024-10-20 23:36
win11前天自动升级到24H2,感觉更良好，键盘没有那么热了

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蓝色多恼河

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发表于 2024-10-20 23:36:50| 字数 31| - 中国–广东–广州 移动 | 显示全部楼层
win11前天自动升级到24H2,感觉更良好，键盘没有那么热了
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3asayhi - 专门网民

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发表于 2024-10-20 22:16:36| 字数 43| - 中国–上海–上海 移动 | 显示全部楼层
本帖最后由 3asayhi 于 2024-10-20 22:17 编辑

说多也没意义，只有行动表示





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maimaitou

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ivex 发表于 2024-10-17 18:21
总结一下：说喜欢WIN11的，都是对电脑的功能性要求不高，更多是出于主观观感的喜欢而如此选择。
但凡是当做 ...

真的当重要工具的人很多都会折腾，win11折腾完比win10还是好用不少的，缺点都能解决，但win10的一些老bug真的没救

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maimaitou
回复@StormBolt : 这玄学问题不是一个驱动能包含的吧，可以参考这篇的实测数据https://aloiskraus.wordpress.com/2024/02/08/hybrid-cpu-performance-on-windows-10-and-11/  发表于 2024-10-22 00:00
StormBolt
或者你说说差异在哪里，我倒是可以折腾一下移植，蓝了我也能修活，就是找不到明显差异点作为标志  发表于 2024-10-21 11:05
StormBolt
Win11的Intelppm.sys移植一下试试(doge)  发表于 2024-10-21 11:04
maimaitou
回复@ivex : 虚拟化实打实的跑分下降5%左右，win11默认开启，少有的有效优化  发表于 2024-10-19 20:02
ivex
回复@maimaitou : 只有这几个地方影响性能吗？那对比win10也不多啊，虚拟化居然也会影响性能，我之前都不知道  发表于 2024-10-19 08:53
maimaitou
回复@ivex : 至于win11其它影响性能/响应速度的地方，关掉虚拟化/VBS、defender、自动更新（这3个同样影响win10），以及恢复旧版资源管理器和右键菜单（win11独有的恶心），对比win10基本只快不慢   发表于 2024-10-19 01:03
maimaitou
回复@ivex : 性能调度win11上限比win10高，解锁后电源选项里的很多新设置有些只对win11生效，大小核win10虽然最新版支持异构调度策略但还是不如win11和intel配合的好   发表于 2024-10-19 01:00
ivex
bug10嘛，我用的时候也折腾了不少地方，对老游戏的兼容性还是比较头疼。但是11居然比10bug少？缺点真的都能解决吗，例如楼主说的性能调度问题  发表于 2024-10-18 08:29
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StormBolt

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发表于 2024-10-17 23:03:26| 字数 99| - 中国–香港 Amazon数据中心 | 显示全部楼层
QUOTE:
ivex 发表于 2024-10-17 18:21
总结一下：说喜欢WIN11的，都是对电脑的功能性要求不高，更多是出于主观观感的喜欢而如此选择。
但凡是当做 ...

字多了，我给你精简一下：电子阳痿

点评

StormBolt
回复@ivex : 不止于游戏，就是字面上的，对电子的东西就没兴趣、自然没要求，典型像上次那个说电脑就像打火机啪一下着了，超市1元1个拿起就用，什么手感什么燃油zippo都是穷折腾   发表于 2024-10-18 00:29
ivex
感觉不是很贴切啊哈哈 我也电子阳痿 但是我对工具要求很高 我感觉他们就是单纯不懂 好用难用一样用 然后什么好看用什么 说到这里想到很多女人就是这样的   发表于 2024-10-17 23:42
志不在本子，只玩台式，本子纯工具。尽量克制厌蠢，感谢傻子NPC构成了这个世界。

自己IBM 560(2001~2002)→只玩台式的13年→公资私机x220(2014~2020)→自己置换T450s(2020~2021)→换工作卖了，TP空窗期3年→公有P14s Gen3
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piw100

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 楼主| 发表于 2024-10-17 22:39:02| 字数 305| - 中国–黑龙江–黑河 联通 | 显示全部楼层
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ivex 发表于 2024-10-17 18:21
总结一下：说喜欢WIN11的，都是对电脑的功能性要求不高，更多是出于主观观感的喜欢而如此选择。
但凡是当做 ...

win11有个反直觉的体验：越垃圾的电脑体验越好。
用多了你就明白怎么回事了。
解释一下，nuc x15，win11下的体验远强于win10，为什么，win11下发热低，省电。
nuc x15 约等于机械革命，BIOS调校基本等于没有，硬件间适配约等于无，包括CPU频率调度，温度控制逻辑，nvme温度控制这些本该是厂商BIOS调校干的事全都没有，win11基本全干了。
越是功力深厚的大厂出品的笔记本用win11体验越差，体验最好的就是功力最差的机械革命。

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StormBolt
回复@ivex : 又菜又爱管不是问题，毕竟人家热爱，但是这些人不是，纯粹就是要求巨低，来嫌弃你们说怎么挑三拣四  发表于 2024-10-17 23:05
ivex
原来如此，是又菜又爱管呗…就让他们喜欢去吧，我犯不着给自己找不痛快哈哈哈  发表于 2024-10-17 23:01
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wm.

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whjyls 发表于 2024-10-12 23:25
LTSC出来了，打算不忙的时候换上看看，希望能延续WIN10老坛酸菜的稳定吧。

可能你要失望了。我刚刚更新完没第二天，莫名其妙就没声音，重新折腾声卡驱动啥的也没用。折腾一遍，还是又再次安一遍，就又莫名其妙好了，莫名其妙几天也没问题。肯定不是硬件问题

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whjyls
我刚把X1C 2018装上了，很简洁。打算把常用的那些东西都装上看看，比较一下再说，可能是心理因素，觉得这么简洁的系统真挺快的  发表于 2024-10-17 19:09
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ivex

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发表于 2024-10-17 18:21:06| 字数 71| - 中国–山东–临沂 移动 | 显示全部楼层
总结一下：说喜欢WIN11的，都是对电脑的功能性要求不高，更多是出于主观观感的喜欢而如此选择。
但凡是当做重要工具去使用的，基本都是吐槽声一片…

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ivex
回复@jinming868 : 哈哈哈  发表于 2024-10-23 09:18
jinming868
说喜欢win11的估计也都是那种，下班或者不用电脑时点“关机”而不是点“睡眠”的那种类型。  发表于 2024-10-22 18:54
L670/NV160WUM-NH0+SN520+1100+HK4R X330/P130ZFZ-BH2+S3610+LMT-19nmBGA X210s(3001)/HV121WX6-110+SM951a+SM841+840pro X200/HV121WX5-120+S3710
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soimv 发表于 2024-10-13 00:32
我还是比较喜欢Windows11的用户界面的，我现在手上的Windows电脑全部都升级到11了。 ...

我也还是喜欢WIN11，3台thinkpad都升级成WIN11了。
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