【原创】大家都讨论暂住证呢，我来唠叨一下德国的户籍管理

Jesson1023

QUOTE:

Posted by Truehand on 2008-3-7 23:40


就剩下“通过不合理手段。。。。”这一条了。

现在最好拿的就是本科生或者研究生应届毕业生
本科生是必须拿到学校的留京指标，一般是外地生源总数的15%-25%
研究生没这个限制
然后找一个有进京指标的公司或者企业
但是几类情况不受限制
城八区外，考取公务员，参军，考上研究生，当中小学教师，进入市ZF认可的高新技术企业，这些情况下不占用指标，也不需要指标

Jesson1023

QUOTE:

Posted by xcode on 2008-3-7 23:40


搞定的是不少了，可代价多大您这种ZF里面可能不好理解吧，很多人是用几年甚至十几年的工资走各种关系办（买）下的户口的，这个代价可是不小，对于一个正常生活的家庭来说，这种代价绝对是相当的大。还有多少 ...

这个我当然听说过，不过按照我个人想法
如果真的要付出所谓一生幸福来换取一个户口，真不如跑到中国别的城市去了，户口现在还这么严的就上海北京了等大城市了

Truehand

QUOTE:

Posted by Jesson1023 on 2008-3-7 23:43


现在最好拿的就是本科生或者研究生应届毕业生
本科生是必须拿到学校的留京指标，一般是外地生源总数的15%-25%
研究生没这个限制
然后找一个有进京指标的公司或者企业
但是几类情况不受限制
城八区外， ...

看来还是要读书，上大学才行。

不过上大学也是外地比北京难很多。

民工们就别指望了。

Jesson1023

QUOTE:

Posted by Truehand on 2008-3-7 23:48

看来还是要读书，上大学才行。

不过上大学也是外地比北京难很多。

民工们就别指望了。

现在所谓的老北京其实不多了

高收入的行业里，金融街里，还有大学的老师，公务员（北京当地的不算）很难找出几个所谓北京人，都是外地人拿了北京户口这样的

lotcor

我觉得是政策没跟上发展而已。
北京的资源的确够紧张的。作为外来务工者，我还是能理解。
最根本的问题就是其他地方不好找工作呀，我们也不愿意赖在这里不走的。说实话，北京的空气糟糕透了，也太吵（农村生活习惯了）。

Truehand

QUOTE:

Posted by Jesson1023 on 2008-3-7 23:52


现在所谓的老北京其实不多了

高收入的行业里，金融街里，还有大学的老师，公务员（北京当地的不算）很难找出几个所谓北京人，都是外地人拿了北京户口这样的

低收入阶层呢？
只有挣钱多才能拿到户口吗？

Truehand

QUOTE:

Posted by Jesson1023 on 2008-3-7 23:52


现在所谓的老北京其实不多了

高收入的行业里，金融街里，还有大学的老师，公务员（北京当地的不算）很难找出几个所谓北京人，都是外地人拿了北京户口这样的

低收入阶层呢？
只有挣钱多才能拿到户口吗？
另外这些人都是毕业分配在北京的吗？或者是通过你说的那三条搞到的户口？

Jesson1023

QUOTE:

Posted by Truehand on 2008-3-8 00:18

低收入阶层呢？
只有挣钱多才能拿到户口吗？

就像我刚才说的那样，应届毕业生是最好拿户口的

首先外地学生来北京上大学就应该属于同龄人中较为出色的

然后再被25%的留京指标一卡，能拿到户口的基本上都算是佼佼者了

所以毕业后收入高也在情理之中了

所以说，不是赚钱多就能拿户口，而是拿户口那批外地人具有赚钱多的能力而已

Jesson1023

还有，现在北京越是好的单位越是有路子拿到户口的指标

国企之类的不用说，有先天优势

不少外企现在路子也不少，什么搞个高薪技术企业的名号，或者挂靠在某个有指标的单位那等等

北京这个社会已经完全丛林法则化了，哪怕外地高校毕业生，只要能找到好单位，户口一样可以搞定

至于海龟之类的，户口更是手到擒来的东西

比如你Truehand要想在北京落户，准备好材料往当地派出所一送就等着拿户口吧

[ Edited by  Jesson1023 on 2008-3-8 00:32 ]

Truehand

QUOTE:

Posted by Jesson1023 on 2008-3-8 00:22


就像我刚才说的那样，应届毕业生是最好拿户口的

首先外地学生来北京上大学就应该属于同龄人中较为出色的

然后再被25%的留京指标一卡，能拿到户口的基本上都算是佼佼者了

所以毕业后收入高也在情理 ...

原来还是毕业分配这一条路。
我还以为那些人是因为赚钱多搞到户口的呢，原来不是这么回事。

低收入的呢？估计有民工在北京都奉献了20多年了吧。

Jesson1023

QUOTE:

Posted by Truehand on 2008-3-8 00:31

原来还是毕业分配这一条路。
我还以为那些人是因为赚钱多搞到户口的呢，原来不是这么回事。

低收入的呢？估计有民工在北京都奉献了20多年了吧。

没分配了

两个指标
学生（进京指标），单位（留京指标）
作为学生首先要拿到进京指标，外地生源数的15%-25%
然后再找一个有留京指标的单位
两个一配合，才有户口

现在有钱是绝对搞不定（很有钱不算），我老婆一个师姐，因为错过了应届生这个机会，家里花了N多钱还是没希望搞到

名额很少，我知道2007年一个才1W个指标，2004年我毕业的时候有30000多个

Truehand

QUOTE:

Posted by Jesson1023 on 2008-3-8 00:26
还有，现在北京越是好的单位越是有路子拿到户口的指标

国企之类的不用说，有先天优势

不少外企现在路子也不少，什么搞个高薪技术企业的名号，或者挂靠在某个有指标的单位那等等

北京这个社会已经完全丛林法则化了，哪怕外地高校毕业生，只要能找到好单位，户口一样可以搞定

至于海龟之类的，户口更是手到擒来的东西

比如你Truehand要想在北京落户，准备好材料往当地派出所一送就等着拿户口吧

说老实话，我并不看重北京户口。知道一些回去的海龟，都是拿了外国护照回去的，至少是绿卡。

要回去也是搞个洋护照或者绿卡，然后领北京暂住证。

爱国不爱国是另外话题，实用是第一。

Jesson1023

QUOTE:

Posted by Truehand on 2008-3-8 00:37

说老实话，我并不看重北京户口。知道一些回去的海龟，都是拿了外国护照回去的，至少是绿卡。

要回去也是搞个洋护照或者绿卡，然后领北京暂住证。

爱国不爱国是另外话题，实用是第一。

你这话没错

其实常居最好，不用担心签证问题

持国外护照就是签证麻烦，最长的工作签也就是1年，到时候得重新离境办，比较恶心点

德国的常居比入籍难，美国是倒过来，就是拿了绿卡一年还得回去呆几个月

Truehand

QUOTE:

Posted by Jesson1023 on 2008-3-8 00:35


没分配了

两个指标
学生（进京指标），单位（留京指标）
作为学生首先要拿到进京指标，外地生源数的15%-25%
然后再找一个有留京指标的单位
两个一配合，才有户口

现在有钱是绝对搞不定（很有钱不 ...

还有一条路，就是到国外留学，混个洋护照（也许不需要），弄个海龟身份回去，材料一送，就等着拿户口了。快的三四年就下来了，而且可进可退，可回去拿户口，也可不回。

Jesson1023

QUOTE:

Posted by Truehand on 2008-3-8 00:40

还有一条路，就是到国外留学，混个洋护照（也许不需要），弄个海龟身份回去，材料一送，就等着拿户口了。快的三四年就下来了，而且可进可退，可回去拿户口，也可不回。

Skyping就是这样的，英国留学的算海龟，不用外国护照，海龟拿户口容易

Truehand

QUOTE:

Posted by Jesson1023 on 2008-3-8 00:40


你这话没错

其实常居最好，不用担心签证问题

持国外护照就是签证麻烦，最长的工作签也就是1年，到时候得重新离境办，比较恶心点

德国的常居比入籍难，美国是倒过来，就是拿了绿卡一年还得回去呆几个月

德国的也是每年要回去呆半年。。。

最好是夫妻二人一个洋护照，一个中国籍。两边都可以呆，都可以走，比较灵活。

不过看来民工之类下层人士在京只能靠暂住证了。

Truehand

QUOTE:

Posted by Jesson1023 on 2008-3-8 00:43

Skyping就是这样的，英国留学的算海龟，不用外国护照，海龟拿户口容易

就是楼上的那个sakerping 吗？

Jesson1023

QUOTE:

Posted by Truehand on 2008-3-8 00:43

德国的也是每年要回去呆半年。。。

最好是夫妻二人一个洋护照，一个中国籍。两边都可以呆，都可以走，比较灵活。

不过看来民工之类下层人士在京只能靠暂住证了。

你这种更麻烦点

假设你有德国护照，你老婆中国籍过来探亲，可能也就是给最多6个月的签证吧？

要反过来，你来国内，最长也就是1年的工作签

要省事只能来干脆的，要么换了护照就呆国外了，要么就回来拿个北京户口

Truehand

QUOTE:

Posted by Jesson1023 on 2008-3-8 00:46


你这种更麻烦点

假设你有德国护照，你老婆中国籍过来探亲，可能也就是给最多6个月的签证吧？

要反过来，你来国内，最长也就是1年的工作签

要省事只能来干脆的，要么换了护照就呆国外了，要么就回来 ...

没这么麻烦。德国方面很简单。假设我有德国护照，老婆中国籍，过来办家庭团聚，想呆多久呆多久，还可以工作挣钱呢。

回国内估计一个道理，我办家庭团聚，也是想呆多久呆多久。不过不知道国内有没有家庭团聚这码事，出于人道考虑应该有吧。

Jesson1023

QUOTE:

Posted by Truehand on 2008-3-8 00:51

没这么麻烦。德国方面很简单。假设我有德国护照，老婆中国籍，过来办家庭团聚，想呆多久呆多久，还可以工作挣钱呢。

回国内估计一个道理，我办家庭团聚，也是想呆多久呆多久。不过不知道国内有没有家庭团聚 ...

那德国这方面好

国内签证肯定死扣，现在国内的绿卡申请难度比拿美国国籍还高

独下西楼

——实在忍不住，


是不是自己要被孙志刚一样被打死才知道原来这个东西有这么厉害？！

暂住证：人类历史上最黑暗、最愚昧、最原始的制度之一！

yogibear

QUOTE:

Posted by Jesson1023 on 2008-3-7 23:13

[quote]Posted by yogibear on 2008-3-7 22:52


本来就是， 大家其实痛恨的不是暂住证这个证书， 痛恨的是建立在暂住证和户口上面的大规模集体性的系统歧视政策和规定。

没错，我也是这个意思

但现在很难解决，如果外来人口和当地居民享受在孩子教育住房等等方面的均等条件，估计北京的学校还得多很多很多才能满足，毕竟北京相对优质的教育资源就全国而言还是稀缺的 [/quote]

我承认这种事情不可能一蹴而就。我相信德国柏林和德国一个小城市肯定也有区别。同一个城市里也有烂学校和好学校。
更不用说，中国首都和周边城市之间， 省会直辖市和地市小县城之间的巨大差距。

但是中国现在一个极及其可怕的问题是：很多地方ZF的有些规定，疑似违法违宪或者本身就是违法违宪，但是依然无人作为。
你管理机构得有个大原则出来吧？ 比如宪法里面规定“公民的个人财产神圣不可侵犯“，“公民的迁徙自由神圣不可侵犯“这样的总则。
那些规定出来，我估计都没有评估一下是不是违法或者违宪。
以法治国都喊了多少年了，依然是雨后的彩虹，很难看到，也摸不到。

其实呢， 就算你是体制内的既得利益集团中的一员，在人治的体系内也并不是高枕无忧的。中国历史上这样的例子太多了。
唉。

yogibear

QUOTE:

Posted by sakerping on 2008-3-7 22:26
对了，刚看了我那帖里你的发言。
我还是真不知道户口的用处，为什么？因为确实没这需求。我觉得和我一样的人在北京外来人口里占了大部分。
房产太多是指什么呢？经济适用房我觉得实际意义不大，没什么人能买到吧根本？其他的在哪里呢？毕竟都会考虑在北京买房这个事情的，你是过来人，麻烦你多说说。
教育别提了，这个是看法很一致的事情。

大前提：应该上交给ZF的钱非京籍一分也没少交过。
这个我不太明白。我是这么理解的：如果除去房产和教育这两个明显确实不平等的方面，其他方面我都可以接受。因为：既然自己都不确定自己未来的方向，这种本来就该给真正常住人口（不管是原住民还是外来人口）的福利当然享受不到。

上交ZF的钱这个很难说。“你说你上交了，你用没用北京的公共设施？地铁2块钱全程，是不是便宜？就业机会是不是在北京？招商引资是不是北京有优势？你说北京ZF收钱不办事，你有本事回你老家去啊？”这样的话问到我我会是比较郁闷的。如果是那种说春运的原因是车票太便宜官员，我的反应是直接拿唾沫啐他。

严格的公平并不现实，现在来说，只能就那些享受不到常住人口的权利事实上确实是北京常住人口的人们的情况来做改进。

严格的公平肯定不存在。 女同胞还有大姨妈呢？ 你男同胞有么？
严格的公平不存在，并不能说“公平的底线和原则“不存在。
在北京生活的成本相对来说，比较高的，这是天然的门槛。
但是你地方镇服的规定不能违背公平的原则，而把很多好处和利益倾向于有北京户口的这一部分特定人群。

即使你有北京户口，你也不要以为这种带倾向性政策的就对你只有好处。
你别忘了，当你暂时到外地工作居住的时候，你是没有那里的当地户口的。你同样在那里也是受歧视的一个群体。

政策太随意，也许你能享受到的好处都是暂时性的。

w0017

QUOTE:

Posted by sakerping on 2008-3-7 22:00
这个很现实，户口不可能取消。
和户口挂钩确实。但我认为以后这种挂钩会越来越少，这个也是必然的。子女上学入托，这个必然要解决，就是因为这样不合理。经济适用房，北京人自己都未必买得到吧？
当然说这些都 ...

不了解暂住证的血泪史了吧？

黑头发

最近几天我们小区居委会开始登记外来人口了， 呵呵，不知道找房东能给办暂住证吗？

sakerping

我确实不了解。这个是我能说出上面那些话的前提。我也从来没觉得户口给我带来什么好处。当然可能以后有好处的时候我才明白，有可能的。

在当前，北京户口，不管是对我来说，还是对其他很多和我同龄的人来说，都没有实际的意义，不管我们是否已经得到了北京户口。我一个好朋友，比我大半年，现在就在做IBM服务器的部署工作，待遇不错。他自己在北京的大学毕业，也没北京户口，他未婚妻就有北京户口。他已经买房了，年内就结婚，还打算再买一套给自己的父母，但他完全不介意这个事情。我有户口，我就在他面前感觉很显赫么？他没户口，他就在我面前感觉很丢人么？完全没有。我没听他说过他受过什么歧视，他也没必要对我隐瞒。当然也许可以说，我很走运，他也走运，偏偏他那个公司就没歧视，其他公司大多都有。

我受歧视么？我真没觉得我受过歧视。别人表达对我的态度之前没有先问我有没北京户口的。我其他在北京没户口的同学，都是在北京重点大学毕业的，也没感觉到过。不管你们前辈人对这个暂住证有多大的看法，现在的现状就是，我们这代人对这个基本上并不介意，因为这个制度对我们的生活没什么影响。在我现在看来，暂住证就和truehand说的德国的登记意思差不多。

每个人都有每个人的立场，站在不同的立场上对同一个事情做评论，当然会有不同的看法。
说到歧视，那是当年的事情，现在有没有？现在轰人么？不能用静止的观点看问题，现在确实改进了。我们后辈当然是以我们现在看到的事情来作为评价的根据。我们没经过，当然不知道。

至于xcode说的那个比方，我仍然看不懂，仍然觉得没道理。可能这里有年龄差的因素。当然这个比方可以无视，毕竟这个对讨论没影响。

我自己来说，确实希望能对这个在众多前辈心中有严重历史污点的制度和这个只对会给我们带来的影响有了解。

至于说违宪不违宪，我觉得这个说法原则上是对的，但是没有任何实际操作的可能性。为什么？打个比方：我们去商场买到假货，对方服务态度不好，我们应该怎么做？明智的做法是据理力争，而不是站到道义的制高点去指责对方没有职业道德。“你说我没道德？那就玩儿蛋去老子就这德性不伺候了。”最后的后果就是事情也很难办成，自己的事情也耽误了。什么是目的？挽回我们的损失才是目的。一下把目标拔到很高，不管是不是有意，事情都很难解决了。

你说制度违宪，好吧，那改吧，改一百年也改不好。你一下动到他根本利益他能给你改么？制度的改革都是遇到实际问题才进行的，从来都是滞后的，极少有前瞻性的。比如，漫游费太贵，怎么说？说中移动垄断？hoho，那你去打官司吧，实实在在就是垄断，这个官司你可以打50年，漫游费还是一毛钱都不降。换一个角度呢？漫游费贵，到底成本多少？你们每年管理营业费用到底多少？用在漫游上的有多少？是上市公司么？没有义务给股东看每年的财报么？审计不会审你们的费用么？一算细账对方就受不了了，你往上拔到垄断那就是自找倒霉，对方正巴不得有这种好机会慢慢来呢。户口也是一样，我们这么多年在北京工作生活，我们给北京创造的价值比北京土著都多，凭什么我们孩子上学还要区别对待？这都是据理力争。如果你拔到违宪，那好吧，“我们承认确实有这种情况，麻烦你到高法起诉吧，哦对不起，得先到地方起诉高法不接待。您慢慢诉着我先倒杯茶水去。”

这也是为什么我一直在问到底会有什么影响的原因：到底这个制度有什么恶劣的影响？我要看的是事实，指导我的决策的因素只能是事实，而不是愤慨。我现在了解到了一些，还希望了解更多。

[ Edited by  sakerping on 2008-3-8 14:58 ]

王者风缺

国人多采取现实主义，或逃避、或走“捷径”。。。
我就不明白当初那帮应该算是有钱有地位的人怎么会搞出这么一个“人权法案”——去保障那么多穷鬼的自由和利益呢？

edgu

QUOTE:

Posted by 独下西楼 on 2008-3-8 01:36
——实在忍不住，


是不是自己要被孙志刚一样被打死才知道原来这个东西有这么厉害？！

暂住证：人类历史上最黑暗、最愚昧、最原始的制度之一！

暂住证还排不上号

害死孙志刚的是收容遣送制度