值得学习的精彩的辩论：戴尔M4600和W520到底哪个好？

hazart

基本同意，但W701内置的校色仪和数位板也算是很有意义的创新了吧（可惜W701没有后续机型了）。

悦萌说

QUOTE:

Posted by chairsky on 2012-3-4 11:32
TP在传统的地方，比如散热、键盘小红点手感、软件驱动等方面还是有一定优势的，特别是对于TP粉来说

不过HP、Dell的工作站整体做工、设计都在进步，很多方面已经在赶超TP，甚至包括TP的传统优势方面。
反过来 ...

带ds的17寸还是很强悍的。作图忌讳的就是分辨率不够看。

当然DC屏这类的神器也和重要，可惜TP没有，这才是最遗憾的！

bessel

m4600的a壳可能不是金属的吧。

QUOTE:

Posted by chairsky on 2012-3-3 22:48
比较的话总归需要一个前提，同样价格下，M4600的性价比更好些（前提是如果对两个品牌没有偏好或者没有接触过，如果是tp粉或者dell粉，那本身比较需要考虑的因素就不一样了）

下面的论述是建立在我用了10多年 ...

bessel

w520 德国价格，
低端的：
i7-2670QM 2.30 GHz, 4 GB RAM,  500 GB HDD 7.200U/min, 15.6"  HD+ (1600x900) LED, WebCam, NVIDIA Quadro 1000M 2GB，3年上门，
1.479,00 euro ＝ 12 348 元

高端的：
i7-2860QM 2.50 GHz, 8 GB RAM,  500 GB HDD 7.200U/min, 15.6"  FHD (1920x1080) LED, Color calibration sensor, WebCam, NVIDIA Quadro 2000M 2GB，3年上门
2269 euro = 18 944 元。

貌似比国行厚道少许吧。

QUOTE:

Posted by epohvrep on 2012-3-4 01:37

TP的价差又不光是中国，去看看欧洲的价格

chairsky

首先，dell、hp的产品线很广，各个档次的产品都有，所以原帖里我特别说了是“HP、Dell的工作站”，也就是M4600、8560W，这是作比较的前提。
即使就家用级来说，这一代dell的xps 15也比ideapad y570要好得多，虽然这不在今天的讨论话题之内。拿你用过的其他dell、hp机型，旁证M4600、8560W也不如W520，这是站不住脚的

我没有否认TP的优点，15楼已经就M4600和W520的各个方面尽力做了对比。下面就你提到的几点发表一下我的想法：
1. 做工：
          M4600是金属机身、金属骨架；W520是塑料机身、金属骨架，肤质触感早就是老黄历了，这也是我所想表达的，TP cost down的厉害。现在即使我愿意多花几百刀换金属机身+肤质涂层，联想也不会提供的
2. 价格：
          RGB LED FHD是450刀，效果秒杀200刀的95% FHD。
          另外，M4600还提供了50刀的FHD选项，显示效果只是稍逊于W520的FHD，这个我之前也谈到过，我对屏幕很挑剔，但是觉得M4600的FHD效果不错。
          这里可以看出，M4600提供的选项更丰富，高、中端都有考虑到
          此外Dell是0坏点保证，联想是4坏点保证
3. 机子价格：
          不能拿M4600的网站价对比W520的折扣价，实际上在美国两者打折的时候价格都差不多。
          区别是Dell默认给了3年上门服务，而TP升级到3年上门需要额外花200刀
4. 屏幕、续航：
          屏幕15楼和这里都已经谈到过了，至于续航15楼我也说了TP有优势，但是牺牲了显卡扩展性，只能说见仁见智

关于34楼你说的散热、键盘、扩展性，我15楼也有谈到M4600和W520的区别，这里可以说的更详细些：
1. 散热：
          15楼已经说得比较详细了，这里不再赘述
2. 键盘：
          M4600提供了背光键盘选项，这个无疑给用户多了个选择；
          键盘手感，作为TP十几年的用户，我依旧认可TP，但是这是有个人因素的，也许Dell用户更喜欢M4600手感，而两者都没接触的笔记本用户选择哪个手感，也未为可知。不过这里想提的是，TP的键盘手感在下降，这个是有切身体会的。
          键盘设计，我个人更倾向于TP，除了TP键盘传统的设计优势，这个多多少少也和个人习惯有关；当然，也不少人会觉得M4600提供数字键盘更厚道些
          小红点W520比M4600好得多，毋庸置疑
3. 扩展性：
          M4600接口更丰富，15楼已经有描述；
          而周边设备，比如底座、底座电池，双方的设计差不多，没看出来TP的优势

chairsky

QUOTE:

Posted by bessel on 2012-3-20 01:04
m4600的a壳可能不是金属的吧。

a壳是金属的，类似x220的设计，顶部有一塑料部分防止无线信号屏蔽，整体是金属A壳

chairsky

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 00:57
对于M4600的评测可以看这里
http://tech.sina.com.cn/n/2012-03-02/10006794188.shtml

非常有意思的是，这个评测完全抄袭了notebookreview.com的评测，（http://www.notebookreview.com/de ... +mobile+workstation）所有的图片都是抄的，文章几乎逐字翻译——看清楚是“几乎逐字”——他们刻意放过了一些老美网站上专门指出来的缺点，严格的说，是水平太低，根本就翻译错了（或者故意翻译错了）。

1. 屏幕颜色不正（就是那块RGB-IPS屏幕），评测原话在此：
The high color gamut is essential if you're doing color-critical work (such as color matching every frame of an animated film) but that added color range combined with the default display settings means you'll have to color calibrate the M4600 as soon as it arrives. The reds in our review unit were far too saturated (we actually turned down the saturation by 10 percent and the reds were still too hot) 加黑部分的翻译是：增添的色谱部分加上默认设置意味着你一旦拿到这台机器就需要立即较色。我们所测试的这台机子的红色过分饱和，即便是我们降低了10%的饱和度仍然太过了。新浪的翻译是“，默认显示设置增添了色彩范围校准的M4600无疑将成为工作者手中的利器。”，一个缺点被翻译成了优点，有一套。

2.触摸板延迟，精确度欠佳
    原话：The touchpad on the Precision M4600 is actually an Alps touchpad that suffers from some minor lag and lacks the kind of precise movement you would expect on a high-priced mobile workstation。翻译为缺乏高端工作站需要的那种精确度。新浪凭空造出来了这一段“指点杆在使用中定位相当精准(手感上稍逊于 Thinkpad小红帽)，尽管设计师们大多数时候都使用定位精度更高的鼠标或者轨迹球进行操作，但在有必要的时候，M4600依旧能够为他们提供愉快的 使用体验”。


对于散热和风扇倒是实话实说，风口不堵就没问题。风扇基本不停，虽然一台机器的噪音不会给你办公环境造成问题，但是一堆的话不敢保证。

电池的话，评测里这句话我是头一次听说：On face value alone, this is pretty pathetic in terms of battery life ... and it's even worse when you consider this M4600 was using a larger 9-cell battery  从电池寿命上看起来真是很可悲，如果考虑到这还是用九芯电池的话就更惨了。看看也没法说，待机只有W520的一半啊。

如果就拿这个算是戴尔的高端，戴尔和TP的区别还是很大很大的。

对于新浪如何翻译，和我们的讨论无关，不用把这个牵涉到机子本身的比较

1. 屏幕的评测本身有主观性和客观条件的制约。而即使是台式显示器，诚如EIZO，也是需要较色的，没有屏幕可以绝对真实的展示色彩。此外W520只有6 bit的200刀的95% GAMUT TN（对于图像工作者来说稍微差那么一点，对于普通用户，这个FHD升级价格又高了点）；M4600有450刀的10 bit的RGB IPS（对于图像工作者，校色之后足够好了），和6 bit的50刀的WLED（对于非图像工作者，但是对分辨率有要求的用户，非常划算）
2. 触摸板和指点杆，都不如TP，这个是客观事实
3. 关于风扇，notebookreview的评测不准确，我在15楼已经表述，你要是有心，也可以去notebookreview的论坛看一下：W520才是基本不停，只是idle时是保持低速；而M4600是温度达到阀值才转动风扇。这个是不同的设计思路，见仁见智
4. 电池方面，M4600 RGB IPS机型没有optimus，所以时间相对短（intel集显不支持10 bit输出），这是个tradeoff；而TN屏有optimus，续航时间和W520比稍逊一筹（15楼已经有表述），但是W520牺牲了显卡扩展性，也是个tradeoff

Precision和Thinkpad区别确实很大很大
如果触摸板指点杆、电池是你对于工作站最大的需求，那W520确实是最好的选择。
如果是各个方面综合比较，只能说是各有特点、各有优势。15楼的比较其实说的很详细了

[ Edited by  chairsky on 2012-3-20 02:01 ]

chairsky

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 02:07

逐一说一下：
首先金属机身本身就不是衡量质量的标准，尤其在身体接触的部位。挺奇怪动不动就说TP如何如何cost down，却没有看见任何人提及price down。至于说你花多少钱去买一个非可选项而不得，这一点适用于所有厂家吧，何况你还只出个几百刀，比好些人动不动出多少万买方屏的决心小太多了

450刀的RGB-LED能秒杀W510? 拜托你用的什么显示器？那块dell屏是好过我的110% NSTC色域 的优派VP2650 S-IPS还是好过EIZO S-IPS L685?我以前帖子里面有对比过这两台显示器和FHD的对比, 照片摆在那里，都没人敢说这两台desktop的IPS可以秒杀W510的FHD，你这秒杀不是一般的大话啊。

是的，金属只是衡量标准之一，因为你只提到了这一点，我也就只回复了这一点。如果你对做工由哪些方面有具体的标准，我也愿意进一步探讨
另外，肤质涂层是你提到W520有的，但是实际没有，这也就引出了我后面的疑问

至于显示器的评测，本身就涉及到主观性（比如自己对颜色的要求、鉴别能力）和客观条件（比如照相的效果），所以之前你提到W520 FHD有多好，M4600 IPS有多烂，我已经尽量避免主观描述，只能说参数上“秒杀”。所以我也会说，Dell提供了高端、中端显示器选项，而TP是铁板钉钉只此一块，这个是客观事实吧。

即使2650和L685，在你的眼里，不能“秒杀”W520，也不代表M4600不能秒杀。这种旁证，就如同你说你用过其他dell机型，所以M4600不如W520一样，逻辑上是不能成立的。
当然，讨论到这里已经偏了。对于屏幕，我已经表述了我的观点，这个很难辩驳或者解释，倒不如move on到其他方面，欢迎交流

chairsky

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 02:19
至于价格，我还真是没有用barnes and Noble的会员登进去买折扣价，用的是正儿八经的官方价格。至于你所说的联想加保修上面的价格，麻烦认真看一下。
这是你说的W520差不多加200刀的价格（实际是181刀），链接如下，完全用guest登录，官方价格
http://shop.lenovo.com/SEUILibra ... AE8AB0F26CCAC867854
的确，好像是比M6400贵了点，不过，再认真看看，这里说的181刀好像是3年onsite还要加上一个accidental damage哦。

再看看同样guest登录进去的M6400，的确，包含三年的onsite，但是请注意是不包含意外伤害的accidental damage的。
http://configure.us.dell.com/del ... d=precision-m4600-n
和W520一样加到三年意外险是多少钱——169刀啊。也就是说，两者都加到三年onsite加意外险，差距不过12刀而已。而此时的i5 2520M (加到i7 2640M要100刀），低分15寸屏的M6400是多少钱？ 1574刀了啊

此时的i7 W520是多少？1104刀啊

当然毫不否认，两者的渠道都比较混乱，各种价格都有，但是可以肯定的一点是W520的价格不但有优势，而且不是一点半点。你所说的戴尔在保修上的优势只能说已经被包含在价格里面了，不要当戴尔是善人

首先，W520 2640m的官网价格是今天打了折降的，"Use eCoupon code THINK3DAY"不会看不到吧？所以我说你挑的是deal价格对比正常价格，如果没这个折扣，两者低配的价格是不是差不多了呢？
其次，你只选了1种配置对比价格，如果是各种配置都对比起来呢？
最后，M4600和W520各个选项配置升级的价格都各不相同，又如何作对比呢？

正如你说的，两者渠道都很混乱，所以我只是说总体看来两者价格差不多（主要体现出M4600性价比的是标配的M5950显卡，性能远远强于W520标配1000m），谁都没有“巨大”的价格优势

chairsky

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 02:38
我当然不会说新浪的评价就能影响机器的质量，这就是为什么我说他们翻译的是错的，水平很低的原因。不过被老美网站指名点出来的缺点都在翻译出来的评测里面消失的无影无踪或者变身成为优点，不能不说是个很值得玩味的问题。

屏幕的评测具有主观和客观条线限制不奇怪，也没必要扩张到什么真实的色彩。一台机器价格也才1000多，谈真实色彩有些贻笑大方。但是作为一个见过无数笔记本网站评测的编辑，单独把这个事情拎出来说，你说正常不正常？

另外不要把校色提到那么重要的层次。校色的最重要因素是机器和机器的交流，是保证色彩在机器的一致性。对于人来说不需要靠校色来体会显示器的质量差距。没听说过一台烂机子可以校出eizo的效果来的。

这个真不值得玩味，因为评测背后的东西，和今天的比较一点关系没有
关于屏幕，单独拎出来说，是因为屏幕确实不错，只是没有编辑希望的那么好？还是屏幕非常烂？这种评测背后的东西，还是和今天的比较一点关系都没有

当然，要是你可以找到W520 FHD和M4600 IPS直接对比的，我也乐于探讨。

chairsky

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 02:53


我只能告诉你，你实在是跟TP不熟啊。这个use ecoupon如同其他网站上的建议零售价那种摆设一样。想看看同一款W520打折的价格么？用我的Barnes noble登进去看看多少钱？

938刀哦，有差出来200刀了。

我只能说你对TP不熟，官网你看到的价格，是默认你用了coupon之后的价格，你不妨把配好的W520放进cart，再看看coupon前的价格是多少？

所以我说了，即使是官网的对比，你也是deal价对正常价。至于其他渠道，M4600和W520也是差不多的价格，谁都没有巨大价格优势

chairsky

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 02:59
抱歉，你真的是看过TP网站么?什么叫TP只此一块？还客观事实？
在标配烂屏和顶配屏幕中间加上一块高分烂屏就叫提供高端，中端显示器选项么？那TP选项里这是什么？好像还比戴尔便宜8刀啊。

首先，我之前的表述也许你没有看仔细，请见40楼，我所表达的是：对于1920*1080这个分辨率，M4600提供了2种选项，而W520只此一块

其次，你还没有用过M4600这块WLED的FHD屏（升级价格只是和W520的HD+差不多），就能断定是个“高分烂屏”，不知作何解？

chairsky

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 02:46
另外一个问题是M4600的RGB面板，无论是戴尔自己的网站还是任何正式的笔记本评测网站都没有人说过是10bit面板——至少我是没有看到的。唯一提及的只是在某些论坛上说它可以输出10bit （output 10bit）到外接显示器上。完全没有惠普的DC那么大摇大摆的到处把10bit摆在那里

这是dell的官网上面描述M4600屏幕的说法
AMD Eyefinity technology supports up to five displays when docked or three when undocked.
Accurate color reproduction and brilliant images with a choice of 15.6” display options. The UltraSharp™ display with PremierColor technology offers enhanced 100 percent Adobe® RGB color gamut for the utmost in color precision.

Display
    39.6cm(15.6) HD(1366x768): anti-glare, LED-backlit
    39.6cm(15.6) HD(1366x768): multi-touch (supports stylus / four finger simultaneous touch), LED-backlit
    39.6cm(15.6) FHD(1920x1080): Dell UltraSharp™ , wide view, anti-glare, LED-backlit, Premium Panel Guarantee
    39.6cm(15.6) FHD(1920x1080): Dell UltraSharp™ with PremierColor technology, IPS, wide view, anti-glare, LED-backlit, 100% Adobe RGB Color Gamut, Premium Panel Guarantee

从头到尾都没有10bit的影子。倒是有人说M4600是8bit的面板。究竟是戴尔谦虚还是M4600根本就不是10bit面板，我跟戴尔不熟，查不出来啊

这个是Dell的宣传策略失误、还是低调，和本次的讨论也无关，不知道你为何一直纠结这些背后的原因呢？

8560W用的是LP156WF3-SLB1
M4600用的是LP156WF3-SLB2

8560W用了专门的解码板，所以M5950机型也能上IPS屏。M4600因为M5950本身不支持10bit，所以只有Quadro机型才能上IPS屏

chairsky

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 03:08

这个逻辑有点考验我的头脑了。我最开始直接用guest登进去显示出来的价格和我用barnes noble优惠账户登进去显示出来的价格都是同一个阶段的价格，要是用了coupon都是用了coupon，要是没用coupon都是没有用，有什么区别么？还是你说联想一天到晚都有coupon，戴尔没有？那我就没办法了。

那我再完整表述下，同样在官网下，同样不打折的情况下，比较是有一定合理度的。当然这个标准需要你的认可，不然关于价格的讨论都没有意义了

如果这个标准你认同，那么你刚才在官网配完之后，丢进cart，你可以看看价格是多少？今天无非是联想官网正好有打折，所以你觉得W520官网价格便宜罢了

标配的价格是$1299，今天的折扣 -$194.85 off coupon code THINK3DAY，最后价格是$1104.15

[ Edited by  chairsky on 2012-3-20 03:50 ]

chairsky

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 03:16
W520只提供了一种选项，只能说很厚道，花了200刀就能拿到高分加上好面板。M4600的两种选项只能说明戴尔也知道自己charge的钱比较多，会有人不得不在等于一台入门级笔记本的价格前面徘徊良久，最终不得不在分辨率和好面板之间舍弃其中一个。

如果说你也没有正式对比过M4600的这块屏幕和W520，没有对比的照片，那你又怎么知道这块是好屏？

换个更有意思的角度说，如果说这块屏幕好到跟w520的FHD差不多，那么照你说的RGB秒杀W520，毫无疑问这块WLED的屏幕也同样被秒杀，称之为烂屏算不算过分？

我只能说，你太过纠结于想象背后的原因了

对于W520只提供这么一个FHD的屏幕选项，我在40楼已经表达了自己的看法。至于是联想策略厚道与否，不重要
客观上来讲，对屏幕有一定要求的用户也许无法满足于这个屏幕的效果（6bit是客观制约条件，这个应该没什么疑问吧？），对广色域没要求却对分辨率有要求的用户，相对M4600却不得不多掏150刀。而这多掏的150刀是否物有所值，暂时存疑好了

我正式对比过W520 FHD和M4600 RGB IPS，有参数也有屏摄，之所以不放出来，只是因为之前表述过的原因。
即使放出来，你也可以找出别的理由反驳，所以我说了，对屏幕效果的讨论并不那么重要，只是客观的说，Dell提供了更多选项，至于Dell为什么这么提供，对于今天的比较不重要

此外，我没有说过W520是烂屏，反而明确说过，W520的屏幕不错，效果也略好于Dell的WLED，只是要多花150刀，没有M4600这个WLED性价比高
而你在没有使用过的情况下M4600这个WLED屏幕的情况下，就定下了凡是比W520屏幕差就是烂屏的基调，那又如何进行讨论呢？况且同是6bit情况下又何谈秒杀呢？

chairsky

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 03:54

貌似我只不过在一贴里面说了这个问题吧，盖了快60层楼，只不过一贴就变成一直纠结了？

就按你说的这个序号，你确认对么？网上直接查不到SLB2的信息。panelook.com里面有SLB1的信息，但是SLB2查无此人。 ...

我所说的纠结背后的原因，是指你各个帖子中都存在的现象，可能我的表达方式和你的理解方式不兼容吧，呵呵

在panellook查无此人，所以就是不存在？

即使我贴了实测参数、贴了屏摄，你觉得能说服你关于“秒杀”的认可吗？即使认可了“秒杀”，也许你会说升级价格高、牺牲optimus。。。对不起，我也开始纠结了

而且对于这两台机子之间的对比，屏幕也不过只是1方面而已，测试有主观、客观的困难，所以我之前说了，关于屏幕效果大可存疑

chairsky

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 04:01

你想说这个1100的价格贵还是不贵？我看到你说需要让我认可我实在糊涂了，是你一直在纠缠什么ecoupon的事情。如果你说恰好是今天有coupon就只能说你实在是跟联想不熟啊，这个coupon哪天没有？你要是对价格还是很糊涂，我就再说一下。

一台加到三年保+3年damage的顶配屏幕机器，

W520直接官网进去1109+200+181=1490刀

你先看下55楼关于价格对比的方法是否合理，如果合理我们才有讨论的可能

如果你觉得合理，就把配好的机子丢进cart看价格，官网价格指的是web price，而不是执着的用coupon后的价格来表述（我知道你说的那个折扣，官网正价折后的web price。而你一直在举例的是after coupon的price，这个是one time deal，并不是每天都有，你可以去deal网站看看lenovo这个deal）

而dell目前没给coupon，所以你看到的只是web price。所以目前的价格对比是，你在用lenovo after coupon price对比dell web price，我确实没法理解这种比法。此外，请参考44楼

chairsky

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 04:11
我实在是没搞明白有参数有屏摄你就是不放出来是什么逻辑？好像姜昆那相声里说的，我知道这东西迟早会有问题，我就是不说。

理由是永远可以找出来的，但是大家有自己的眼睛。就好像我放出来的W520对比X61t的屏摄有人会说我觉得X61t的色彩更清淡，更好看一样，这有什么大不了的？难道还能把X301的屏幕看的比EIZO好了不成？

你一方面说屏幕效果秒杀，一方面说屏幕效果讨论不重要；一方面提出dell提供更多的选项，一方面又说这个问题对今天的比较不重要——麻烦你指点一下，哪个问题比较重要？

然后你又拿RGB和510 FHD比效果秒杀，然后拿WLED跟510FHD比性价比，这田忌**比的我实在是无话可说了。

首先，这个主题是M4600和W520对比，所以屏幕只是其中一方面

其次，屏幕的效果因为用户对于颜色的要求不同、用户的鉴色能力不同，会受到主观判断的影响。另外，相机的设置、表现也会影响屏幕的对比。所以这个效果对比我无从说起，只能说参数秒杀。
即使主观、客观条件都达到了，放出屏摄又如何呢？56楼我已经谈过了

再次，至于你说哪个问题重要，我想说的是，为了驳倒对方而驳倒对方不重要，像屏幕效果这个东西，可以存疑。而机子的各方面比较，才是今天的主题

最后，RGB是参数秒杀W520 FHD，W520 FHD没有参数秒杀WLED，仅此而已，和田忌**没关系。只是dell和lenovo的市场策略不同罢了，你有你的理解，我也有我的理解，所以我说了，关于屏幕的讨论，完全可以存疑

chairsky

首先先要有个双方都认可的价格比较方式，请看55楼，请问你是否认可我所说的比较方式？

chairsky

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 04:22
查无此人不说明一定不存在，但是比查有此人的说服力肯定是小多了。你只要把有SLB2和10bit一起存在的页面拿出来就好了。用得着这么费劲么？

这帖子又不是只有两个人才看得见。你我现在都在摆事实列证据，摆事实是给谁看的？明眼人看的。不是看见thinkpad就下跪的也不是给看见TP就开喷的人看的。你贴出参数，更重要的是提供屏摄，100个人看了有99个人竖起大拇指说4600秒杀，那么就算只剩我一个人在那里说没区别，正常人也可以得出结论了。所以你完全不必担心需不需要说服我，这没关系。我静待你的屏摄

我说了，对于屏幕效果，存疑即可，我的拍摄客观条件也有限（之前有拍过Thinkpad tablet各个系列屏幕对比，本人拍摄水平、相机很难把区别拍出来）

屏幕效果只是机子对比的一个方面，不如聊聊别的方面？

bessel

记得有人拆过a面的说m4600并不是金属a壳。
只是看起来很像金属。m6600还是金属的。

QUOTE:

Posted by chairsky on 2012-3-20 01:33

a壳是金属的，类似x220的设计，顶部有一塑料部分防止无线信号屏蔽，整体是金属A壳

chairsky

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 04:27

在老美这边稍微玩点TP就知道，联想的ecoupon是一年到头都有的（平常少点15%，感恩节季多点25%，B&N会员类似CPP EPP，一年到头都有），而戴尔的precision系列几乎是没有任何折扣的，虽然低端机器甚至于外星人也常常有折扣。

这里要搞清楚，戴尔不打折不是联想的错。我们在这里只讨论搞到一台机器所需要的花费，花出去的钱是没有限定公司的。这么简单的道理还要反复说明么？

明白你的价格比较方式了，那就没什么问题了。Precision折扣没有TP频繁，另外一方面你不关注Precision，自然也不会留心它的折扣

那好，首先B&N类似CPP、EPP，针对的是特定人群，尽管大家都在用，但是联想不查，那就当合理渠道来看
既然这样的话，我举一个最简单的购买precision得到折扣的方式，加入shopper可以8折买dell的GC，即使目前precision不打折，也能最后用8折的价格买到，按照你的算法，1574*0.8=1259.2，和你在B&N的W520的1225刀，是否还有“不止一点半点”的价格差距呢？

也许你会说，shopper你不知道，你不关注Dell自然不知道
为免这个变糊涂账了，我们在这里只讨论搞到一台机器所需要的花费，至于怎么花、什么渠道花，都是可以的吧？

chairsky

QUOTE:

Posted by bessel on 2012-3-20 04:40
记得有人拆过a面的说m4600并不是金属a壳。
只是看起来很像金属。m6600还是金属的。

应该是本友会的讨论吧？
A拼命说是塑料的，B听了A的就拿打火机烧、然后回复说烧了没事；
之后A说只是金属涂层、里面是塑料的，B后来没回应因为没拆机

相当汗颜，呵呵

chairsky

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 04:56

显然你是没有学过统计，对色彩的敏感度再不同也是呈正态分布的，极其敏感和极其不敏感的人都只占一小部分，绝大多数人都是落在正常这个区间里面的。51屏摄的帖子不算少了，也见过其他网站无数屏摄对比的帖子，下至几十块钱的手机屏幕，上至几十万的投影，几万块的eizo coloredge，你这里的不贴图理由算是最多的一个了。我想就算是你贴出一个6400秒杀的效果出来，我能想出来的理由也不会比这多了。

再看看光是那么一个价格上的讨论你能找出来的理由，我认为你完全不必担心我的感受，这点我还是输得起的。

关于价格，我一点理由没找，只说了一句，比较价格要有个标准。而我55楼再次明确提出的标准你没回应，继续各说各的，这样显然没有讨论的价值
直到64楼你才提出你的关于价格的比较标准，这也完全没问题，有个标准就行，我在70楼已经用你的标准回应了

这个和输赢没关系，论坛本身就是大家来讨论的，只是这个帖子是关于2个机子的比较，不单单是屏幕、价格，不如咱们聊点别的？

chairsky

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 05:09

何必要撒谎呢？网上讨论个东西至于么？shopper rewards的账户我又不是没有。排除每个月14块钱的会员费，你也不可能随时拿到dell的8折GC，

看看吧，戴尔的cashback不过5%左右，

联想的cashback倒是有10%

你不提这茬我倒还忘了。当然，如果你说的是其他的shopper discount，截个M4600的高配标价，给个链接看看不就得了？另外提醒你一下，我那个1225刀是加完三年保险加上高配屏幕之后的价格（麻烦认真看图），还不到你啥都没加的价格呢。那169刀的damage保险和450刀的RGB莫非戴尔白送？

如果没有搞清楚的情况下急着指责对方撒谎，你觉得这样合适吗？正常的讨论变成人身攻击，本人表示遗憾

你说的cashback是购买电脑的cashback，和GC购买不是一回事情。也许你没有试过买GC，建议你再看一看term，shopper discounts&rewards 和 complete savings，每个月都有GC打折购买的活动

此外，我之前44楼已经说的很明白了，即使价格比较标准相同，配置也该有个标准吧？而配置升级的价格又是各不相同的

你加到accidental warranty，那何不仅仅加到3年上门保？因为正好lenovo有折扣？因为这样能拉高M4600的成本？
另外，Dell 2G升级到4g要差不多100多刀，正常人不会这么升级吧？
再者，M4600默认有raid，W520是不是也应该升级到raid再来比较呢？

总结下来，价格的比较也成功得变成了无从比较的一个话题。既然屏幕、价格都无解，不如咱们聊点别的

chairsky

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 05:18
另外也没必要上纲上线来说B&N的账户是非法的，最烦这种不懂装懂的态度。

首先这个是开放注册的，对身份没有任何要求。

第二，注意看箭头所指这个欢迎语。 Welcome student， faculty and staff. 欢迎教职工和学生。理论上只要你是B&N的消费者，买过他们的书籍教材，这个program就是欢迎你的。

我完全没有上纲上线，你想多了。
我只是说了，按照你的价格比较标准，你可以用B&N，我也可以用shopper，然后开始举例，仅此而已

另外不知道你怎么理解成“只要你是B&N的消费者，买过他们的书籍教材，这个program就是欢迎你的”，student、faculty、staff的意思应该没这么广泛吧。当然这个到此为止，不然越讨论越偏了

chairsky

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 05:12
如果什么都不加，只有900来刀，跟你打八折还差了300多刀呢。对了另外多说一下，这还是i5的处理器。

如果比标配，建议你上dell small business，然后选最左边那台起价1009的M4600，升级到2640m是100刀

算下来，只是1109刀，默认3年上门服务，打个8折，你说哪个便宜？

travelertang

用过DELL Ｅ系列，没用过Ｍ，感觉也还不错，有个怪癖，有指点杆的就比较喜欢，没有的直接无视．

Horn

M4600做工相当精细.这是TP W520没法比的.

song_1118 - T50-3

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        我非常赞赏上文12w@ng和chairsky的辩论！！！！


     借用凤凰卫视的一句广告词，就是：
     有理有据，有攻有守；
     论是论非论观点，辩思辨才辩天下！


         所以我将此主题设置为精华！
         同时给予以上两位适当的奖励nb！


        希望我们向这两位学习：
    有问题有看法，可以争论，摆事实讲道理，上证据做统计！
    不要无理取闹！不要恶意谩骂！不要互相攻击！

[ Edited by  song_1118 on 2012-3-20 08:16 ]