【愤怒】Thinkpad在联想的领导下，已经堕落得不如普通电脑了

bessel

第一条，你很难证实你拿到的是和出问题的那些Y430是同样批次的产品，你不能证明你的屏幕是劣质产品，毕竟它在一年保固期限里没坏。
作为个人消费者这一点总是很吃亏。

第二条，算是给其他人提个醒，买水货之前要考虑好售后的问题。
你的要是国行早就修好了对不？

QUOTE:

Posted by dujinglun on 2010-10-6 15:46

问题一的答复：
确实，在商品经济市场，要按照法律办事，要有契约精神。企业按照国家“三包政策”履行对自身产品质量的责任，对不在“三包政策”之外的情况，企业有权拒绝给予保修服务。但国家的“三包政策”是建立在“合格产品”的基础上，而不是对任何劣质产品都按照三包政策来处理，对不合格产品是不能强行用三包政策来解释和解决的。联想在一开始就采用了加工工艺有问题的劣质屏幕来组装自己品牌的电脑，是一种不负责态度，是一种变相欺骗行为，是一种根本就不适用三包政策的行为。作为消费者，我们能理解联想的难处，毕竟一个产品在大规模使用之前，有时候难以预料到后面可能出现的问题，但作为一个企业，如果后续发现自身产品确实存在质量问题，就应该积极给予处理，而不是用根本就不适用于劣质产品的“三包政策”来维护。这个道理很简单，药厂购置了一些原材料，加工为药物，推向市场。后来发现原材料存在质量问题，导致服用该药物的大量患者均出现严重不良反应。这时候，药厂是不能够用“药物说明书”里的“不良反应”一栏目来为自己辩解的，因为药物说明书里的不良反应针对的是“正常药品”，而不是材料有问题的 “问题药物”。从严格意义上来说，这种原材料有问题的药物即为假药和劣质药。其实，联想客服自己也明白这一点，和他们交涉的时候，他们也没有提及“三包政策”，而是说等待公司的处理政策。

问题二的答复：
注册了IWS（全球联保）的产品，如果有了问题，需要到购买地去处理，那注册全球联保是做什么？忽悠人？折腾老百姓？还是“挂羊头卖狗肉”？搞个“噱头”来欺骗大家来购买产品？

dujinglun

QUOTE:

Posted by bessel on 2010-10-7 06:08
第一条，你很难证实你拿到的是和出问题的那些Y430是同样批次的产品，你不能证明你的屏幕是劣质产品，毕竟它在一年保固期限里没坏。
作为个人消费者这一点总是很吃亏。

第二条，算是给其他人提个醒，买水货之 ...

经历了这次折腾，我倒是明白了一点，不过和兄弟你正好相反。
现在发现，买Thinkpad一定要买水货，行货就不必考虑了。
因为行货的价格奇高，这个价格几乎能买两个同等配置的普通品牌了
而现在Thinkpad的质量和普通品牌相当，售后也没有像既往那样展示出优势，但价格几乎顶两倍，何必要花高价格买虚名呢

还是我一个同事说的好
他说你当初要是不买这个Thinkpad，买个其他品牌的，多余出来的钱足够你维修那个品牌的电脑直到它寿终正寝了。
我说我是美国行货，价格还低点
他说幸好你不是国行，要是国行，你可以买其他品牌的两个了，质量都不比Thinkpad差，别的两个还顶不住他一个，1vs1就可以比了。

兄弟你这么一说，我倒是想起同事的那番话，现在想想，有道理的啊。
前面回复帖子的有个兄弟也提到，说他买Thinkpad只买二手或者水货。
经验之谈啊。

想想，我当初要是买的就是二手或者水货，何必和这种企业较真，非要搞什么售后啊
自己就DIY了，实在不行就找人维修
免得和这种企业费口舌

dujinglun

QUOTE:

Posted by dcyzzz1 on 2010-10-6 16:27
1.受法律约束没错，但是作为购买商品只受购买地的法律保护
2.唯一可以让美国货享受中国服务的就是IWS，可是LZ的已经过保

就算如果这个真的是大面积的质量问题，LZ的机器也依然只受美国的法律保护，真要集合 ...

兄弟，你这么理解司法管辖区，有点混淆概念了
商品确实有司法管辖区，但如果一个产品承诺了全球联保，那就不必到原购买地去维修了。
如果这个东西没有承诺全球联保，确实你从哪里购买就要找哪里服务。
否则，全球联保有什么意义。

你可能又会说，你机器虽然注册了IWS，但过保了，就不享受IWS
兄弟你又错了，我过了保是事实，但依然是IWS
只要我拿到Thinkpad服务站，它一样给我维修，只是要求收费维修而已，不是非要到司法管辖区而不管了。
这点联想比兄弟你做的要好点，没你赖。

前几天联想客服居然很意外的主动给我打了个电话
我不知道是论坛里的帖子影响了，还是投诉到315后他们被迫打了
反正是很意外的主动打了个电话
我再次把重复了N多遍的话又重复了一遍
联想客服可没有用兄弟你那种解释了推脱
只是说要等政策
最后还说了句“如果以后有问题，可以随时打电话咨询他们，可以去蓝快维修检测”
我反问“我现在的问题都解决不了，如何相信以后有问题，就给解决呢”
那个客服态度倒是挺好，只是说“等政策了”

或许Thinkpad客服就剩下“态度好耐心听你说”这一个优点了
以前是“态度好耐心听你说”，且同时“解决问题”
现在是“态度好耐心听你说”，但“就是不解决问题”

conf

QUOTE:

Posted by nixonixon on 2010-9-26 12:48

T43的虚焊呢？这可是你们崇拜的ibm哦。
之前的机子有问题的多的很
看来Thinkpad一直是在低谷中前进

呵呵，这些年一直在潜水。平均每年不到2贴。看到“T43”， 看到“虚焊”这两个关键词，想到了我自己的遭遇，浮出水面说两句：

（1）我想楼主的情况可能和我一样，我目前在美国，之后还要回国工作。前两天也是在美国官网上订了一台x201t，明天就可以送到了。人在美国，不可能像某些弟兄回帖质问的那样，“你为什么不买大陆的行货！”谁也不会脑子有问题到从中国买台行货再寄到美国吧？（呵呵 不排除某些特殊群体可能会这样做，但是我的钱是我自己挣得 呵呵） 。当我回国的时候，总不能把电脑扔了吧，肯定要带回来。难道堂堂正正真金白银买的电脑带回来它就成水货了？所以回帖质问“你一个中国人买了美国的电脑还说是行货”的弟兄们，不能因为同样的东西你们花的价钱大就觉得那个什么心里不平衡吧。也没必要理直气壮好像你是正版人家就是盗版的一样。讲到人性时英语里有个说法叫“equality of sacrifice”， 嘿嘿。大陆存在着一个扭曲的市场，大家都知道的。这也是为什么官方一直别有用心强调“水行之别”的原因。但是我等平头小老百姓也一天到晚把“水行之别”挂在嘴边，是不是有点连林语堂先生都感觉到太那个了的意思呢？当然，也不能全怪联想或当年的IBM，因为他们也知道适者生存。体制这个东西不是我们想改就改的。价钱都一样了，还用这么费劲强调什么“水呀行呀”的吗？鸿利的老吴有句名言：若问俺的Thinkpad哪里造，全球thinkpad中国造！很逗也很真实，也很无奈。

（2）在我现在这台“行”T43之前，2002年的时候我买了“行”Dell的机器。当时也是担心保修的问题，只能花1万4买他家的塑料壳子的inspiron系列的m600，熟悉情况的弟兄们肯定知道latitude系列的更好，但好1分为啥价格贵10分呢？，个金属壳子就那么值钱吗？为啥要搞两个系列呢？这倒好，好多js打着系统集成商的名义，大量吃进latitude货然后以大约一半报价的价格出售，变成零售商了。又是为啥呢？我胆子小没敢买，没有Dell的机打发票我心虚。我花了大价钱买“行货”，但是我不自豪，相反还有点失落、有点悲哀。这是一种无奈的选择，没什么好自豪的。我不好意思告诉美国人俺挣得比你们少得多（一个月纯工资换算成美元只有300多），买同样的东西俺的价格比你高。

（3）过了大概两三年吧经济情况稍好一点，觉得Dell也有点慢了，就买了T43，Dell给老婆用了。今年7月份临出国前，南桥终于虚焊了。心里那个气呀。但是跟楼主一样，我也是觉得折腾不起。想要那什么你需要大把时间、大把金钱、大把耐心。这些俺一样也没有，出问题不到一小时，立即决定宅急送递到北京js鸿利老吴（呵呵 开玩笑 他人很好的）那里找蒋工400块钱修好了。有弟兄质问楼主“既然你觉得有理，为啥还自己修？”言下之意是楼主心虚，在虚张声势。我很理解楼主，也想告诉这些弟兄们，就像有些弟兄回帖说的那样“事情没发生到你头上，所以你只是动动嘴皮子而已”。我有维权的时间与精力，能干多少正事！楼主的呐喊是无奈的，大多数围观的人是冷漠的，情况跟百十年前是差不多的，呵呵。

（4）楼主是个明智之人，我很赞赏。换了我，我也会先去通过正规渠道解决问题，但是一旦发现成本过高，我肯定会马上停下来。凡事皆有解决之道，为什么要在一条道上走到黑呢。还是那句话，有那时间与精力，我能干多少正事！

（5）毕竟，电脑是生产力工具，不用过分迷信某个品牌，要爱惜，但不要把它供起来。用得好你就可以赚到更多的钱卖更高级的更新的电脑。俺也很爱惜俺的电脑，这么多年了见到的人都说跟新的一样。Targus，Belkin的电脑包就买了5个了。手边这台T43已经改造成2G内存，32G创见SSD主盘，Ultrabay 160G从盘，73p4485车载电源，Belkin F5U276读卡器，Incase Sleeve+Belkin Messenger（两个包共80刀，呵呵，赶上楼主的屏了）。让我们一起爱电脑、品电脑、用电脑为自己、为社会创造更大的价值！

（6）好些人觉得楼主对联想和Thinkpad有点overgeneralization了，其实我的看法是，很多事情都是这样，没有百分比的，碰到就是百分百，碰不到就是百分之零。剩下的百分之几十几都是扯淡。楼主其实很理智的，呵呵。论坛是个看不见人的地方。英文person这个词在希腊语里本意就是mask，面具的意思。但是虽然戴着面具，你是个什么样的人通过你的发言还是一眼就看出来了。这十几页回帖一页一页翻着看的，千姿百态，实在是有趣。说句题外话，我看新浪新闻，其实最喜欢看的不是新闻本身，而是后面大家的评论，呵呵。

给楼主加油，希望你的事情可以顺利解决（不是屏幕，是和联想的问题，呵呵）。万一得到解决，应当可以造福后面遇到同样问题的弟兄。祝楼主一切顺利！

子夜时分改定。

呵呵，潜水，走人。

[ Edited by  conf on 2010-10-9 05:29 ]

champshine

支持LZ，我一个同事的T400也是快一年出现闪屏门，换了一块过不了多久又闪了，都换第三次了，联想确实是在砸TP牌子。。。

champshine

真希望那些说风凉话还有联想的枪手以后买NB全部都闪，看你们有何感想。。。

hegouqi

早就没有TP了，现在有的是联想

bessel

你的美行算是水货吧，打算买水货的xd要考虑一下保修问题，以及注册iws的问题。基本上算是没有保修。
即便是自己处境背回来的，不自己升级保修也是一年保。出了保修的事情没地方说理去。

相反的，想要金牌服务的，掏钱；不要服务的，省钱，麻烦事自理。

国行的T系列是很贵，不过从4，5年前，国行的X系列和水货差价没有那么大，包括300系列都有，可以考虑低配国行的X系列。
低配T系有时候也能找到价格凑合的。

QUOTE:

Posted by dujinglun on 2010-10-7 08:49

经历了这次折腾，我倒是明白了一点，不过和兄弟你正好相反。
现在发现，买Thinkpad一定要买水货，行货就不必考虑了。
因为行货的价格奇高，这个价格几乎能买两个同等配置的普通品牌了
而现在Thinkpad的 ...

[ Edited by  bessel on 2010-10-7 17:05 ]

bessel

对于出了保修的机器也就是说没有保修的机器，
厂商是给收费修理的，这个价格通常很可观。

你的机器已经不享受iws，但是付费修理总是可以的。
有钱能使鬼推磨么。

QUOTE:

Posted by dujinglun on 2010-10-7 09:04

兄弟，你这么理解司法管辖区，有点混淆概念了
商品确实有司法管辖区，但如果一个产品承诺了全球联保，那就不必到原购买地去维修了。
如果这个东西没有承诺全球联保，确实你从哪里购买就要找哪里服务。
否则，全球联保有什么意义。

你可能又会说，你机器虽然注册了IWS，但过保了，就不享受IWS
兄弟你又错了，我过了保是事实，但依然是IWS
只要我拿到Thinkpad服务站，它一样给我维修，只是要求收费维修而已，不是非要到司法管辖区而不管了。
这点联想比兄弟你做的要好点，没你赖。

silvia28

我支持楼主较真，但是没有必要扯到其他方面去

t97

同情ING！这个是没有办法的事，现在的THINKPAD居然出有四千多块钱的货，跟电脑城卖场的其他牌子已经没有什么区别了，别指望这个价位的机器能出什么好价钱。一分钱一分货，这个在市场是真理。

evan_g

对比现在用的T500和上一个A31  没感觉有明显退步，
但是A31  03年国行的价格是21000  ， T500  09年初 国行的最低价格是8200  ，价格差距太大了

hanghang153

aq81320200

现在的THINK，用和摸上去的手感比以前IBM时代的稍差，质量倒没什么明显退步。

绿色太空

哎，确实不如以前了。

dujinglun

QUOTE:

Posted by conf on 2010-10-7 10:05


呵呵，这些年一直在潜水。平均每年不到2贴。看到“T43”， 看到“虚焊”这两个关键词，想到了我自己的遭遇，浮出水面说两句：

（1）我想楼主的情况可能和我一样，我目前在美国，之后还要回国工作。前两天 ...

好厉害的一个网友，敬佩！
从你回帖的风格就能看出来，是个极其认真的人，受教！
谢谢你的支持，更谢谢你这个帖子带给我的一些感悟。

dujinglun

QUOTE:

Posted by evan_g on 2010-10-8 11:57
对比现在用的T500和上一个A31  没感觉有明显退步，
但是A31  03年国行的价格是21000  ， T500  09年初 国行的最低价格是8200  ，价格差距太大了

03年实在是太早了，那时候电脑还没有普及，简直就和96年左右的DOS系统的电脑一样
那时候去微机室上机，都要带鞋套的，贵重啊
现在谁还带鞋套去上普通电脑
所以不要拿03年说现在的事，隔了7年，电子产品更新换代了好几代了，价格下调了好几次了
怎么能拿那时候的价格来说现在的事呢

Thinkpad品质下降是没有什么可争辩的了
现在多少兄弟和我一样，买了没多久就开始折腾了
有些在保内，所以是免费维修
有些是在保外，需要自费维修
很难找到前些年那种，买了之后几乎就不出问题，成天等它坏掉换电脑，但等得牙疼就是不坏。

现在的Thinkpad基本上和普通电脑没什么质量差别了
还卖那么高的价格，简直一个顶别人两个的价格
这时候再不维持住良好的售后
就等着市场来抉择吧，如前面一个兄弟说的那样。

dujinglun

QUOTE:

Posted by bessel on 2010-10-7 16:57
你的美行算是水货吧，打算买水货的xd要考虑一下保修问题，以及注册iws的问题。基本上算是没有保修。
即便是自己处境背回来的，不自己升级保修也是一年保。出了保修的事情没地方说理去。

相反的，想要金牌服 ...

我倒是觉得
买Thinkpad就要买水货
也别费老大的劲来搞什么IWS
现在发现，有没有IWS一个样
因为要是质量真好，也不会用一年就坏
要是质量如我那个破T400一样，出了问题联想会耍赖
所以就买水货好了，图个便宜，坏了就自己维修，免得坏心情。

至于行货，不买也罢
质量和普通电脑一样
价格几乎是两倍，至少也一倍半
还不如买不同品牌两个，或者买一个，坏了，再买一个
花一样钱，用一样品质的东西，还能多搞个玩玩

dong_dong

我也碰到闪屏门   水货 JS 换了个带一个点的屏  无奈

dujinglun

QUOTE:

Posted by dong_dong on 2010-10-9 00:46
我也碰到闪屏门   水货 JS 换了个带一个点的屏  无奈

现在的Thinkpad质量真是不敢恭维了
当初之所以坚定买TP
就是以前用起来质量好
那知道这次用了刚刚一年就出问题
还是娘胎里带出来的问题

一个点的屏算是正常的屏幕
不过总是没有那种不带点的A+爽
在蓝快换，估计只有那种又黄又暗还导致眼睛酸痛的屏了
要不就是换个和原来一个批次的
用不了多久又闪
反正换啊换，拖到保修期外，就可以撒手不管了
一声叹息

睡了，晚安，祝所有的笔友都有好运
用个好本本

[ Edited by  dujinglun on 2010-10-9 01:04 ]

CoolShark

这个帖子好TMD烦啊，不喜欢联想，不喜欢Thinkpad，就去买别的品牌吧，光在这里唧唧歪歪有什么意思！！讨厌死了！

CoolShark

很多人都有喜欢一个品牌的理由，也有不喜欢一个品牌的理由！如果楼主那么讨厌联想和Thinkpad，大可去买别的品牌，整天在这里翻这个帖子，唯恐别人不知道你的观点，和强迫别人接受你的观点一样，烦不烦啊！！！帖子发了N久了，今天一上网又看到了，再也忍不住了，只想大吼一声：真让人讨厌！！！

海岸线数码

用T42的支持下

leinib

如果是真的为thinkpad痴迷，那么我会在争取免费无望的情况下付费维修，而且使用更高级的零配件，甚至可以为此而不选择某些“特约”维修商。

如果仅仅把thinkpad看成是众多普通商品中的一个，的确可以为其售后而喋喋不休、斤斤计较。

如果是我，我不会这么浪费时间和精力的，我甚至会直接购买上等好屏自己更换了。

swau508

我已经准备转向松下了。。

ymluo2

打酱油路过，对事情本身觉得N个网友把能说的都说得差不多了。电子产品这东东，本来就不是什么神话，就是拿来用的而已。顺便说一句，过节回老家，用家里的R40第一次看到此贴，现在用T500回贴。
此贴最佩服楼主，居然如此能回贴，整个假期全在折腾这个了。我觉得既然都能折腾到这份上了，请接着折腾，看看还有什么下文，别只是光回贴。
其次是核潜艇级别的conf，很详细的回贴。估计conf在米国呆了有年头了，有点不习惯天朝的方法了，现在流行一句话，“你一想到自己是在天朝，就什么都明白了”

conf

QUOTE:

Posted by CoolShark on 2010-10-9 01:29
很多人都有喜欢一个品牌的理由，也有不喜欢一个品牌的理由！如果楼主那么讨厌联想和Thinkpad，大可去买别的品牌，整天在这里翻这个帖子，唯恐别人不知道你的观点，和强迫别人接受你的观点一样，烦不烦啊！！！帖 ...

呵呵 所谓“爱之深，责之切”是也。论坛就是说话的地方，有句话叫“理越辩越明”嘛！你这么没礼貌，不是照样也有发言的权利吗？相反你尊重了别人，尊重了他人的权利吗？是你要上这个论坛，可没有人推送（push）任何内容到你的电脑上啊。打个比方，你在你家看到有人闯入，大可报警什么的，但是你在公共场合看到一个人，你有权利要求他从你眼前消失吗？子曰：敬人者人恒敬之。要想获的尊重，请从尊重别人开始。

[ Edited by  conf on 2010-10-9 05:28 ]

名剑.Roger

表示严重膜拜424L
潜水大神！
并对LZ表示同情！

fxbird

我买的T510i掌托左侧靠近喇叭的地方，手放上去就有响声，模具有缝隙造成的，给退了，7K多的东西就这个质量。比4、5K的东西都不如。

woaimulaohu

看了大家的议论感觉楼主比较中肯，对你的经历，深表同情。07年的时候我花了8000多买了一个HP dv2000的机子，使用了两年，两年中修了五六次，虽然是质保内，五六次修理累计花了我一个月的样子，硬盘、主板都换过，机子左边硬盘的地方都烤手，最后一次因为显卡又坏了，又得换主板，而且我过保了，我500块把机子卖了，只留了个硬盘改成了移动硬盘。当时买dv2000的时候，看重的是他的外观和游戏性能，虽然反复修了这么多次，但是我还是非常的怀念第一台笔记本。在我卖掉机器一个月后，HP质量门曝光，HP宣布延长质保的机器包括我卖掉的dv2000，泪奔啊。
之后我又买了台惠普6535B，看同事用的还好，就买了，图便宜，但是比起dv2000，我很难喜欢的起来，在用了三个月后，我重新买了现在的X200，我很满意，因为我是做通信的，经常出差，带着笔记本，现在我对我的x200很满意，那台惠普6535b也在闲置了半年多后，给卖掉了。
记得有次法国专家来指导，看他的笔记本是thinkpad，lenovo的商标很醒目的在那里，作为一个中国人，我觉得很欣慰。我不是愤青，坦白说我也不是狂热的爱国人士，但是对于我来说，我终于在充斥洋品牌的生活中，看到了中国的品牌，让我的心里平衡了许多。虽然thinkpad不是联想创立的，但是这已经不是最重要的了，重要的是，这个品牌现在是中国的，而且这个品牌依然在世界上续写着他的历史。国外的thinkpad我不知道是不是在中国生产的，但是我想质量差的肯定不在国外销售，反观日本，品质最好的产品在国内销售，最差的却在中国销售，不得不说国内的企业，做的很多事情很不公也很无奈。
华为、中兴不知道大家听说过没有，作为中国的通信设备商，在国外尤其是欧美和东亚地区投标，被排斥。我个人可以做的也只有支持国内的品牌，在相同的品质和差不多的性能的情况下，我选择国产。在我到江苏的路上，看到一些牙膏、洗涤用品广告牌的边角上写着保洁公司写着强生的时候，我觉得很痛心。虽然对于三聚氰胺、以次充好之类的国产品牌的负面报道，让我对国内的企业失望，虽然社会有种种不公，但是这里是我们成长的土地，是自己的家园。而我觉得自己可以做的就是尽可能的选择国产的品牌。日韩的东西再好，买的再多，也只是给别人树立国际品牌的地位。看看日韩的政治行径，我又有什么理由去支持他们的企业，去购买他们的产品为他们的军队建设送钱，来威胁中国的安全。
可能说大了，但是当时转而购买thinkpad的时候我的想法就是支持国产，用广告里的话说，再小的力量也是一种支持。