作死的联想，黑迷们不要再吹thinkpad的做工了

thinkfuture

QUOTE:

Posted by 冰冻的山泉 on 2015-4-20 18:57
要是看一眼就能辨别高下的话，工业设计就人人可以做了。

没搞过电路设计的，觉得只要漂亮整齐才好

搞电子工程的，会觉得稳定、好维护、皮实才好

这个和俄式的武器是一个道理，俄罗斯人认为，武器在战场中是消耗品，快速维护、快速恢复战斗力是最重要的，所以他们不会把线路整得整整齐齐，而是直接外露，维修时可以在最短时间内搞定。

用户是不拆机的，他们关心稳定性和耐久性如何

这一点，TP完胜其他任何PC品牌，hp里面搞得整齐又有什么用呢

lizhiyo5498

第一、能买到美式武器，天朝绝对不会买俄式武器。买俄式武器只是欧美武器禁运不得已的下策，不代表俄式武器好。
第二、thinkpad来自ibm，不知道你用小黑有多少年历史，但是以前thinkpad可没有这么糟，你可以去拆拆以前的历代机型。
第三、从好维护的角度来看，牵线越少代表维护越少。

娇子

何必单恋一枝花

thinkfuture

QUOTE:

Posted by lizhiyo5498 on 2015-4-20 20:21
第一、能买到美式武器，天朝绝对不会买俄式武器。买俄式武器只是欧美武器禁运不得已的下策，不代表俄式武器好。
第二、thinkpad来自ibm，不知道你用小黑有多少年历史，但是以前thinkpad可没有这么糟，你可以去 ...

显然用机历史比你早，560时代吧

以前是高价格、好做工、高稳定性，后果就是连年亏损被迫甩卖——要是还维持这种高价位，tp步入康柏后尘。

再说我没觉得今天的TP哪里糟糕了，市场占有率最高，企业领域很受欢迎，也没有被吐嘈大面积故障、影响工作之类的

TP依旧是商用机器，商用的精髓就是提升工作效率、降低企业成本，我觉得这两方面TP没什么问题

我们在吐嘈的，更多是设计上的改变，就像我个人，也是很不喜欢它的这种方向，但事实证明它又是正确的

我们很经常从自己的角度出发，以为大众都跟我们一样

其实我们只代表小众群体罢了

liuhaichao

只要明白现在的TP就是一个再普通不过的PC品牌，一般价格，一般质量，还有啥可纠结的。
现在还说TP完胜任何品牌的，建议看医生。

lizhiyo5498

一个小点可以影响一个面，如果联想还是这样破罐子破摔，我以后也不会再用thinkpad了。而且，很多朋友和同事咨询我，我也不会推荐thinkpad，联想要做低价、娱乐，可以从thinkpad里单独设立一个型号，为什么要降低整个thinkpad的水平？

bbc0556

现在的小黑做工方面确实没有任何值得骄傲的地方。

还是小黑以前的键盘和触摸板的实用度最高。

thinkfuture

QUOTE:

Posted by lizhiyo5498 on 2015-4-20 20:43
一个小点可以影响一个面，如果联想还是这样破罐子破摔，我以后也不会再用thinkpad了。而且，很多朋友和同事咨询我，我也不会推荐thinkpad，联想要做低价、娱乐，可以从thinkpad里单独设立一个型号，为什么要降低 ...

但是我所见的，却是很多企业不约而同推荐Thinkpad，而PC市场，只有联想保持高速增长，戴尔和惠普都在滑坡，acer之类的就更不用说了

高低杠

走线和黑色的贴纸有点乱，联想愿意整理固定一下就差不多了。从X1C的拆机可以看出联想也是可以做得很漂亮的

thinkfuture

QUOTE:

Posted by bbc0556 on 2015-4-20 20:47
现在的小黑做工方面确实没有任何值得骄傲的地方。

还是小黑以前的键盘和触摸板的实用度最高。

这倒是，现在小黑做工之类的普通吧，但用起来还是比其他牌子的舒服，我觉得一个很重大的优势就是tp做工再差、生命周期都比其他品牌的产品长很多，对企业来说可以很显著地降低成本，而且可以将精力放在业务而不是折腾电脑上面

lizhiyo5498

你的意思是不是说男人要想成功，就只能找丑女人？

雨琦

反正我觉得买别的牌子挺麻烦的

gabrielhgl

我同意你的观点，美观只是一个方面。HP 和Dell 的机器，拆过就知道，维护来说的确很不起手。

kaihui

难道现在设计Thinkpad，不是以前的日本大和实验室？

caozhi0452

我也试试联想

412999826

惠普能不能上wwan我不知道，当然我对惠普的机器也没啥好感。
但是x1c可以上wwan，而且x1c也是内置电池，走线比这个整齐多了。当然x1c价格确实也高，就不说x1c这么高端的机器，就说220 230，内部走线都是相当清爽。另外220 230厚度重量也不比新的机器差，唯一就是没用低压处理器 续航可能差点。
所以我也觉得联想现在tp也只是一个一般的产品，价格下来，质量也一般，就像有位同学的回复，现在还觉得tp设计秒杀其余电脑的真的该吃药了。

另外飞线这个你说和联想做工无关？我真不认为，请你去看w520热管上走线，还有新的240 250的那个硬盘架子，1个螺丝固定，剩下靠d壳拖着，我真不觉得这样的设计能和以前带胶条的托架相比。

caozhi0452

说的很有道理，很中肯

empbox

这飞线真是神来之笔，惠普的也就一般货色，机子没啥亮点，而且还重，但是就这样也比联想强多了。
还好thinkpad的壳子还可以再糟蹋几年。等赚够了，扔了就算了。以后笔记本高端只有macbook了

412999826

稳定性完爆？真没有。单位的it从220 230 230s 240一直采购下来，就是从230s开始坏了好几台。我自己用的不多，但是难道it采购的还是很多的。虽然量不够大，但是也说明质量在下降。


再说飞线，其实真的就是设计问题。飞线无非就那么几个，3gwifi，bios电池，音响，硬盘，风扇线，屏线，电源接口线。那么走线是否混乱就取决于主板上的接口位置，设计的好比如x1c，自然飞线就看起来少。线其实没少，关键在于从什么地方绕。而这个没有绕好，像240这样，我也拆过240，光去撕飞线贴的胶布就花了好半天。

另外其实tp除了稳定，还有个优点，就是扩展性强。这样的机器其实有点飞线可以接受。因为没有做的太一体化，用了一些飞线这样的设计，将来有小问题，用户方便自己维修，升级也方便（像220 230有走线架，胶布也用的很少，方便拆也方便复原）；我觉得和你说的用户看的是稳定而不是拆机的结论正好相反吧。

所以针对你的结论：用户主要是使用不会拆机，稳定很重要，那我觉得厂家最好设计成一整个模块。这样不同模块之前不需要靠飞线相连，也没有任何活动原件（比如内存固话在板子上，就不会存在内存条插槽进灰无法识别的问题，类似x1c），而且没有飞线，相应的干扰也会减少（这个我不是学这个的也不知道到底有没有干扰，但是最近关于420s还有220改屏幕的帖子都提到了干扰的问题），反而能减少故障。
真要是整个板子坏了，就直接送修就好了。反而是x1c那种整体的设计更符合你所说得用户重在使用吧？

[ Edited by  412999826 on 2015-4-20 23:00 ]

hanxustar

我觉得，毕竟现在能经常拆机折腾的用户不多，好多本子的有生之年里几乎没被拆过几次，大多数人只是根据外表和性能，还有其他人的推荐来买电脑，谁会在意这些隐藏在内部的“做工”？
而且PC厂商也巴不得缩短机器生命周期，加速电脑的淘汰进度，好让新机器能更快的取代旧机，早坏早换新，以求达到更高的利润。
TP当年的口碑在一代又一代中被逐步蚕食，能走多远谁都不知道。JS都是惟利是图的本性永远不会变。

412999826

另外说到tp现在设计的定位，我还真是觉得有点混乱。
以前的tp，因为扩展性强，模块相对独立，可修复度也高，所以飞线稍微乱一点我也没啥不能接受的。
现在的tp，就比如240，主板其实高度集成，内存也变成1根，这样的设计其实是很不利于用户升级的。这也是在像苹果学习，毕竟就像你说的，电脑拿来拆的毕竟少数，拿来用的是多数。
但是设计的这么一体化的机器，飞线这么混乱，我真的难以接受。

当然50系列有一点我比较赞同，就是小红点改回去了。说实话现在的技术电脑硬件趋于稳定，故障率都比以前低。所以外在的用户体验很关键，联想能吸取教训改回原来的小红点，我觉得真是不容易。

lizhiyo5498

x1c确实不错，可惜内存硬盘不能升级。

412999826

可以说是近几年我觉得设计最好的ThinkPad，内存的话就自掏腰包买大的内存吧。

新的nx1c 小红点也改回来了，有空尝试下，还真是觉得值得入手。

x1c拆开在看内部布线，这才真是工艺品

zhangjian998

支持X6T6，才是真正的TP。

Choi

这坛子不都是天天骂tp的做工的吗？当然我不认为这帮人真的懂什么叫做工。

无非天天就是，黑的pcb看起来档次高所以做工好，牺牲一些机身厚度和键盘键程把pcb挡在机身里面所以看起来做工好……

就像10楼说的，设计和做工是两码事，而设计都是有追求有妥协的。你确定你喷设计的妥协点的时候理解了它在追求什么吗？恐怕根本没想去理解只是觉得喷起来很爽吧。

冰冻的山泉

QUOTE:

Posted by Choi on 2015-4-21 00:02
这坛子不都是天天骂tp的做工的吗？当然我不认为这帮人真的懂什么叫做工。

无非天天就是，黑的pcb看起来档次高所以做工好，牺牲一些机身厚度和键盘键程把pcb挡在机身里面所以看起来做工好……

就像10楼说的 ...

wifi天线，WWAN天线，喇叭线，BIOS电池线统统叫飞线。。。。

412999826

可能我并不懂什么是做工，但是就来聊聊这几年我用过tp的变化。说说520和530，这2代接近的机器，就说一个细节吧，520电池下面固定c壳有3个螺丝，530精简到了1个。当然版主您可以说1个螺丝就够，但是难道用3个螺丝做工不会更扎实吗？同样的还有指示灯，把蓝牙和wifi合并了。当然现在看系统状态栏也不碍事，但是难道多一个的设计不好吗？

再说这代240，走线倒不是他做工差的地方，说实话我觉得问题在于他固定硬盘的方式，1个螺丝，剩下靠d壳拖着，当然我不懂设计，但是我总觉得这样做工的抗震和之前用减震胶条没法比吧？

然后说绕线，这个确实就是个设计问题。飞线无非就那么几个，3gwifi，bios电池，音响，硬盘，风扇线，屏线，电源接口线。
我一直觉得x1c设计非常好，这里也拿x1c来比较，x1c的bios电池藏在了主电池下面，主板除了接口什么都看不见。音响也是一个接口连接主板，左右扬声器也是从电池后面绕。wifi和3g卡的主板接口都是非常靠近屏幕的，自然也就不需要从主板上面走线。

当然我也知道用x1c区比较240不合适，毕竟x1c的定位要高很多。但是在此我想说的是x1c这样的机器，就算他定位高我也愿意入手（曾经入手了第一代x1c，第二代因为红点问题没有考虑），而240这样的机器，纵然他便宜我也不愿意入手。
ibm就是一种信仰，可能就像很多网友说的，他在ibm是赔钱的，联想让他复活了。但是我宁愿看到他在ibm手中死，也不愿看到现在这种苟活的状态。
ibm在我心中一直是高端、稳定、设计工业领先的电脑。我相信很多坛友所谓的吐槽，也并不是的"骂爽了"而已，他们大多也都是怒其不争哀其不幸罢了

412999826

关键在于怎么走这些线，如果都贴在主板上，美观和拆卸都不方便。
所有的tp都有这些线，有的tp就能看起来很整齐，有的就不能，这个和主板接口的设计有关，我不懂工业设计，但是用过x1c的我知道走线要不乱绝对能做到。只是价格可能就不是这个价格了。
但在我眼里tp一直是高端的产品，只不过用高的价格做出最好的产品在这个年代的pc行业已经不适用了（可能也不是现在，从ibm放弃tp的时候就已经不适用了吧）

冰冻的山泉

QUOTE:

Posted by 412999826 on 2015-4-21 00:24
关键在于怎么走这些线，如果都贴在主板上，美观和拆卸都不方便。
所有的tp都有这些线，有的tp就能看起来很整齐，有的就不能，这个和主板接口的设计有关，我不懂工业设计，但是用过x1c的我知道走线要不乱绝对能 ...

其实所谓的乱也只是看起来这些线都在表面，不美观而已。如你所说，与主板的设计有关系。能走的隐蔽一些固然好，线明显一些我认为也没有什么大问题。机器内部的设计，只要满足设计要求我认为就是合格的。

让我想起来有一次我去洗车，碰到了一个认识的叔叔。。。当时需要清理机盖里面的东西，所以两台车的机盖都是开启状态。
仅仅从机舱里的部件分布来看，如果按照论坛里的说法的话，BMW的工业设计比起TOYOTA就是渣

412999826

恩，非要说飞线做工就多差了倒也不是，（520 530热管走线这样的除外，我觉得是真有问题）

不过除了美观，大量胶布的粘贴我觉得还是不方便的，拆起来麻烦，复原的时候你说你贴还是不呢？我肯定还是会贴起来，不然内部线晃动我可受不了。