不合理的白名单

dandycheung

前阵子入手了一台 x230t，想上一块支持 AC 的无线网卡一直没能如愿。按说机器买到用户手里，就应该有想怎么折腾就怎么折腾的权力。退一步说，至少过了保，厂商总该提供一定的工具把强加于人的白名单去掉才对吧？

ivex

不合理的多了去了，x201一旦用户升级amt固件到6.2，CPU温度传感器就失效了，最最最坑爹的是这个该死的amt固件还不能降级，只能修主板，而且还会导致无法oem激活。
人家官方售后的回复就是自费换主板，说升级固件有风险。又不是升级失败了，本来就是不能用的东西放在自动更新里还推卸责任？你官网上只写着amt微码放驱动里面，有几个人注意到这破玩意是固件？
还有那hotkey，都不知道新版本在哪个机型上能用，多少人满世界找好用的老版本装了卸卸了装无数次。wtf

eswn

楼主可能没考虑到售后相关问题,
保修期内, 不禁止白名单, 用户会找最便宜的组件, 就算主板烧掉, 也可以让找联想换一块, 厂家损失就大了.
关于过保后, 联想也有责任对机器维修(用户付费), 如果没白名单, 就会出一些问题,
例如:用户说要求安装50块买来7265AC网卡, 联想服站怎样检测这块网卡呢? 如果网卡装在机器上, 主板烧了, 责任在谁呢? 如果楼主是厂家, 会给因为这块主板赔钱吗?
总之, 破了白名单, 也不能拒绝过保机器售后, 做为企业, 是不会让自已陷入麻烦的.

song_1118 - T50-3

QUOTE:

ivex 发表于 2015-12-24 00:45
不合理的多了去了，x201一旦用户升级amt固件到6.2，CPU温度传感器就失效了，最最最坑爹的是这个该死的amt固 ...

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      有这样的事？！
      是100%的确定？

song_1118 - T50-3

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      白名单的问题，有个解说是这样的：

dandycheung

QUOTE:

eswn 发表于 2015-12-24 01:34
楼主可能没考虑到售后相关问题,
保修期内, 不禁止白名单, 用户会找最便宜的组件, 就算主板烧掉, 也可以让 ...

说的有一定的道理，不过这种事情的概率不会很高吧？没有白名单约束的厂家真的在被这样的问题困扰吗？那为什么白名单基本只针对网络设备呢，比如无线网卡或者 3G 网卡？硬盘不怕吗？内存出问题的概率是不是更高呢？

dandycheung

QUOTE:

song_1118 发表于 2015-12-24 08:13
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      白名单的问题，有个解说是这样的：

谢谢。我后来也开始往法律方面想了，我开始是怀疑企业为了向政府或者军方销售时为了安全必须采用通过对方认证的某些设备。这样说不太通为什么普通消费市场也是有这样的闲置。不过觉得过保后不能解除白名单还是不合理的。

dandycheung

QUOTE:

ivex 发表于 2015-12-24 00:45
不合理的多了去了，x201一旦用户升级amt固件到6.2，CPU温度传感器就失效了，最最最坑爹的是这个该死的amt固 ...

联想现在技术估计不行了。我运行最新版本的 Access Connections 都慢得要死，现在官方好像都没说那玩意儿支持 Windows 7 以上的系统。

ivex

QUOTE:

song_1118 发表于 2015-12-24 08:11
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      有这样的事？！
      是100%的确定？

http://www.ibmnb.com/forum.php? ... amp;fromuid=1587562
我去,上面的框加不上链接...

eswn

QUOTE:

dandycheung 发表于 2015-12-24 08:50
说的有一定的道理，不过这种事情的概率不会很高吧？没有白名单约束的厂家真的在被这样的问题困扰吗？那为 ...

Thinkpad现在提供拆机手册, 可以自已换配件, 所以很多人才用Thinkpad.
如果没有白名单, 用户私自打开机器, 保修则全部失效, 而且取消CRU(用户更换配件), 所有的配件更换必须到服务站,
在机器上设多处熔断芯片, 只要用户私自动过任何东西, 则主板自动锁死, 需自费更换主板才可以继续使用, 楼主觉得这种模式和白名单+CRU哪个对用户更好些呢?

song_1118 - T50-3

QUOTE:

eswn 发表于 2015-12-24 10:05
Thinkpad现在提供拆机手册, 可以自已换配件, 所以很多人才用Thinkpad.
如果没有白名单, 用户私自打开机 ...

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     你这样说的话，我就举个例------你看看DELL吧，无白名单-------同样提供官方拆机维护手册，CRU(用户更换配件)，并且还提供NBD和意外保可选。
   

eswn

QUOTE:

song_1118 发表于 2015-12-24 10:57
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     你这样说的话，我就举个例------你看看DELL吧，无白名单-------同样提供官方拆机维护手册 ...

那楼主为什么不去买DELL呢?
凡事都有利弊的, 厂家会根据产品的市场定位来决定保修模式,
不久前不是还有人发贴子说一个DELL本子上门好几次, 还没修好吗?

在第七次上门后，终于查出了原因，吐糟M4800工作站越修越差,对DELL的售后非常不满

song_1118 - T50-3

QUOTE:

eswn 发表于 2015-12-24 11:07
那楼主为什么不去买DELL呢?
凡事都有利弊的, 厂家会根据产品的市场定位来决定保修模式,
不久前不是还 ...

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      我买了啊
      2010年买了W510非常不爽，马上换买DELL M6500
      然后换了W520，用的不错
      再换W530，用了一个月挂了，返美维修，修好立刻出了
      再买DELL M6700，用到现在快三年了，刚刚续保两年；
      期间又买了W540，基本闲置一年多，刚出了。
      然后上个月又买了DELL 7710.
   
      DELL的售后服务真心比ThinkPad好多了，NBD（下一工作日上门服务）+意外保。
      你举例的这个M4800的维修经历，我倒可以看出也许有技术上的问题，但对用户的服务质量，我真没话说。
      至于产品质量，我依据我的使用经历，ThinkPad和DELL之间，差距并不明显，甚至各有高低。

eswn

QUOTE:

song_1118 发表于 2015-12-24 11:14
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      我买了啊
      2010年买了W510非常不爽，马上换买DELL M6500

我们说的不是一个话题,
你是说关于质量和服务.我说的是关于产品利润和售后成本,
过保产品提供解锁白名单, 对新机用户是不公平的, 谁还买新机呢?
楼主的贴子换成"联想必须把Thinkpad的保修提高到20年", 是一样的意思, 这些都是只对二手商有利, 对联想是没有任何好处的, 联想有权限决定怎样做.

song_1118 - T50-3

QUOTE:

eswn 发表于 2015-12-24 11:31
我们说的不是一个话题,
你是说关于质量和服务.我说的是关于产品利润和售后成本,
过保产品提供解锁白 ...

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     我的回复是针对10L你的内容的。
     意思是，在其他方面差异不大的情形下，我会选择出厂就无白名单+服务好的产品。
     至于利润和成本，不是我用户的事情---而且，DELL会因为没有白名单，就可以不顾利润+成本了吗？

song_1118 - T50-3

QUOTE:

eswn 发表于 2015-12-24 11:31
我们说的不是一个话题,
你是说关于质量和服务.我说的是关于产品利润和售后成本,
过保产品提供解锁白 ...

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      不好意思，我觉得我的回复还不够完整，把你的内容完整引用一一讨论下：
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我们说的不是一个话题,
你是说关于质量和服务.我说的是关于产品利润和售后成本,
过保产品提供解锁白名单, 对新机用户是不公平的, 谁还买新机呢?

---------------新机或新机用户怎么不公平了？它们/他们也可以等到过保啊！
                  当然，这还牵涉到一年保的、二年保的、三年保的、续保的问题，但这本身可以由用户购买时选择---或者甚至主动说：“我要白名单，保修放弃算了！”


楼主的贴子换成"联想必须把Thinkpad的保修提高到20年", 是一样的意思, 这些都是只对二手商有利, 对联想是没有任何好处的, 联想有权限决定怎样做.
----------------你的意思是联想只顾发售新机，已经销售的就是通通是二手机了？
                    一个产品，其二手机都大有市场，说明什么？说明其质量和名声都有很不错的市场，连二手都有这么大市场！
                    苹果二手手机也是这样。
                    一个二手都没人要的产品，我看还是算了吧！

                    Thinkpad的保修提高到20年，我个人觉得只要用户愿意出这个钱，ThinkPad对自己质量和备件管理有信心，当然没问题。
                    但是，用户肯定不愿意，不仅仅是钱的问题，还有性能20年间肯定不能应对的问题；
                    所以你这个举例非常不合适。
                    

Choi

作为一个厂家或者说是负责的厂家，没测过的配件肯定不敢说这东西100%能用，当然也不愿意你自己随便插上。

白名单是确保这一点的手段。

大D-Daring

既然提到了戴尔，我也来水一贴
其实在我看来，白名单就是为了厂商获取最大利润同时在保修上最大减少风险的手段之一
也有些厂商更加高明，比如苹果内存硬盘都可以全部固化，macmini更换硬盘之后风扇失控等等
戴尔不设置白名单并非技术达不到，而是出发点不同：信任用户的cru，并愿意给用户提供方便，也愿意帮户用户承担一部分责任（说是一部分，因为戴尔明显看出更换造成的人为损坏也是不保修的）
至于稳定性一说，戴尔自然也是全方位测试过自己全套硬件的稳定性的，无需担心，至于cru之后，也是用户自己的事情，戴尔只是抱着开放的态度提供了个方便而已，需要稳定，用原装机就好了，既然有所谓的cru能力，也一定会考虑到这个问题的，和戴尔无关（实际执行的时候很多人自己diy的东西有问题，然后找戴尔说事，一般也会管）
至于拼装机改装机横行，这也是这一政策碰巧遇到中国特殊国情带来的一个副产物，戴尔也是心知肚明。
但是戴尔依然坚持保障正常用户的合理权利（戴尔认为的，正确与否不予评价），也算是难能可贵的

eswn

QUOTE:

song_1118 发表于 2015-12-24 11:53
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      不好意思，我觉得我的回复还不够完整，把你的内容完整引用一一讨论下：
------ ...

你的论点是放开白名单对用户有多好.
我的论点是放开白名单, 联想的利润会减少, 所以联想不会这样做.
你下面观点是建立在用户希望额外付费的基础上, 换句话说, 如果联想把白名单加入主板效验, 每次解锁收费800块, 并不再提供任何形式的售后, 你觉得只买二手机的人, 会为解锁白名单付费吗?
说白了, 就是钱的问题, 楼主想让联想取消白名单来减少自已的支出, 而联想希望用户通过购买FRU的组件来为自已提高售后效率和增加配件利润,
消费者和厂家的商业博弈, 只要不违反法律, 都是钱的问题, 没什么合理不合理.

song_1118 - T50-3

QUOTE:

eswn 发表于 2015-12-24 13:15
你的论点是放开白名单对用户有多好.
我的论点是放开白名单, 联想的利润会减少, 所以联想不会这样做.
...

吃饭去了，来了来了
逐一回复啊：
---------------------------
你的论点是放开白名单对用户有多好
------------我是用户，难道你只维护厂商利益？


我的论点是放开白名单, 联想的利润会减少, 所以联想不会这样做.
------------那么DELL呢？ 你的理论、论点无法适用到所有厂商？注意，是理论和论点，不是策略和方法。

你下面观点是建立在用户希望额外付费的基础上, 换句话说, 如果联想把白名单加入主板效验, 每次解锁收费800块, 并不再提供任何形式的售后, 你觉得只买二手机的人, 会为解锁白名单付费吗?
------------尚且不说这个￥800的价格是否合适；
               尚且不说解锁之后不提供任何形式的质保是否合情合理（是否合法就不用讨论了）；
               
               我觉得选择了ThinkPad的用户，如果需要白名单解锁的，不论是新机还是二手机，只要价格合理，是可以付费的；
               比如说如果ThinkPad W701解锁之后用户可以自行升级安装支持千兆的无线网卡，乃至当今最强的NVIDIA M5000M显卡，怎么不会付费？
               

说白了, 就是钱的问题, 楼主想让联想取消白名单来减少自已的支出, 而联想希望用户通过购买FRU的组件来为自已提高售后效率和增加配件利润,
消费者和厂家的商业博弈, 只要不违反法律, 都是钱的问题, 没什么合理不合理.
------------当然知道这点
               问题在于，我没说商家违法-----但是只要不违法就唯利是图，不仅仅吃相难看，而且长期下来部分用户知道真相了也寒心。
               所有事情，要全部做到合法合理合情，是不容易；
               但是，已经明明有其他厂商可以做到无白名单而且售后服务更好，知道真相的、并且有需求的用户会怎么选？
               你总不会告诉我---ThinkPad没了白名单之后利润就下降到0之下吧？
               

dandycheung

没想到这个问题引起了不小的讨论。上班中，晚上回去有时间再表达下我的观点。感谢大家。

eswn

QUOTE:

song_1118 发表于 2015-12-24 13:42
吃饭去了，来了来了
逐一回复啊：
---------------------------

------------我是用户，难道你只维护厂商利益？
决定政策的是厂家, 必须站在厂家的角度去考虑.

------------那么DELL呢？ 你的理论、论点无法适用到所有厂商？注意，是理论和论点，不是策略和方法。
厂家有决定策略和价格的权利, DELL开放白名单是它自已的事, 因为它觉得开放白名单对自已更有利.
------------尚且不说这个￥800的价格是否合适；
               尚且不说解锁之后不提供任何形式的质保是否合情合理（是否合法就不用讨论了）；
               我觉得选择了ThinkPad的用户，如果需要白名单解锁的，不论是新机还是二手机，只要价格合理，是可以付费的；
               比如说如果ThinkPad W701解锁之后用户可以自行升级安装支持千兆的无线网卡，乃至当今最强的NVIDIA M5000M显卡，怎么不会付费？
再次重申，联想不给白名单是它觉得这样做对自已更有利, 至于用户, 不满意可以看看其它品牌.

------------当然知道这点
               问题在于，我没说商家违法-----但是只要不违法就唯利是图，不仅仅吃相难看，而且长期下来部分用户知道真相了也寒心。
               所有事情，要全部做到合法合理合情，是不容易；
               但是，已经明明有其他厂商可以做到无白名单而且售后服务更好，知道真相的、并且有需求的用户会怎么选？
               你总不会告诉我---ThinkPad没了白名单之后利润就下降到0之下吧？
厂家有决定自已售后政策的权利, 用户有是否选择产品的权利, 有白名单需求的可以去买DELL, 这很公平.
举例, Android手机的Nexus系列, Root后是不影响保修的, 谷歌公司政策是这样, 如果你买的三星, 然后对三星说, Root以后就没保修不合理, 人家Nexus手机Root后就可以保修, 要求三星要修改保修政策, 这是没用的,
知道真相的该买三星还是会买, 想Root后有保修的还是会买Nexus.

song_1118 - T50-3

QUOTE:

eswn 发表于 2015-12-24 14:15
------------我是用户，难道你只维护厂商利益？
决定政策的是厂家, 必须站在厂家的角度去考虑.

============
      那么，你终于知道，我在11L针对你在10F所言的内容，就是这样一回事---------------即：ThinkPad和DELL都是不同策略的代表，而不是不同的理论/论点的证据/实践。
      用户有自由选择的权利。
      而你说的厂家的权利（决定政策的权利、合法的权利，利润的权利），对用户来说就是“爱买买，不买滚”的态度了。

dandycheung

看到 22 楼 eswn 仁兄的回复，感觉讨论的方向偏了。你这样的回答，类似于存在即合理，反正厂商又没有强迫用户来买。这不是说服别人的正确方式。

事实上，我的要求并不高，之所以我提出来过保之后可以解除白名单这样的方式，恰恰是因为我认为这对于用户更加友好的同时，并没有伤害到厂商的利益。没有伤害厂商的利益这一点，是讨论的前提。

你三楼所说：“
楼主可能没考虑到售后相关问题,
保修期内, 不禁止白名单, 用户会找最便宜的组件, 就算主板烧掉, 也可以让找联想换一块, 厂家损失就大了.
关于过保后, 联想也有责任对机器维修(用户付费), 如果没白名单, 就会出一些问题,
例如:用户说要求安装50块买来7265AC网卡, 联想服站怎样检测这块网卡呢? 如果网卡装在机器上, 主板烧了, 责任在谁呢? 如果楼主是厂家, 会给因为这块主板赔钱吗?
总之, 破了白名单, 也不能拒绝过保机器售后, 做为企业, 是不会让自已陷入麻烦的.
”。

我有很多不认同，第一当然是我也考虑过售后的问题，否则原帖内容不会说到过保如何如何。第二个是，我不理解为什么保修期内禁止白名单（原文写的是不禁止，从上下文感觉应该是笔误），用户就会找最便宜的组件？事实上我个人感觉，由于 ThinkPad 的品牌效应，一般人都不会用很烂的配件吧？退一步，这个可能性确实应该考虑到，那过保以后呢？过保以后，如果客户要指定由联想的服务站来安装一块白名单外的网卡，很简单，服务站当然可以直接拒绝，理由就是不知道兼容性嘛；但不应该继续阻止用户自行更换啊！用户自行更换出现主板烧了的情况的话，过保了，为什么还可能向厂家索要赔偿呢？

至于 10 楼之言，让我感觉到 eswn 还是主要考虑保修期内的处理问题。我的态度是，白名单应该是一种建议，而不是强制措施。用户一旦更换上了不在白名单上的配件，可以有强烈提示，甚至告知继续使用的话则保修无效，但至少应该让用户可以选择。至于数次提到可能引起的主板烧毁之类的后果，我觉得如果用户真的把某个硬件更换上去的话，也许一按电源开关立刻就发生了，BIOS 连检测白名单的机会都没有，白名单不会有任何作用。

12 楼问到我问什么没买 DELL，说句实在话，现在我给别人推荐本子，第一选择是 MacBook 各个系列，第二就是 DELL 的 XPS 系列。这台 X230T 买回来就是为了折腾着玩儿的，不是我的主力机。我的主力机在家是 Surface Pro 3，在单位是 retina MacBook Pro 15"。

14 楼的说过保解锁白名单对新用户不公平，逻辑没有理解。如果可能，还请解释一下。我就是要求过保后我的设备我做主，既没讹诈也没撒泼，在我的理解中，这台设备和厂商已经没任何关系了，怎么就会和“联想必须把Thinkpad的保修提高到20年”一个意思？

时光荏苒，一下就到了 19 楼，由于讨论线索是你和大版主，我先只关注你的论点：“
我的论点是放开白名单, 联想的利润会减少, 所以联想不会这样做.
你下面观点是建立在用户希望额外付费的基础上, 换句话说, 如果联想把白名单加入主板效验, 每次解锁收费800块, 并不再提供任何形式的售后, 你觉得只买二手机的人, 会为解锁白名单付费吗?
说白了, 就是钱的问题, 楼主想让联想取消白名单来减少自已的支出, 而联想希望用户通过购买FRU的组件来为自已提高售后效率和增加配件利润,
消费者和厂家的商业博弈, 只要不违反法律, 都是钱的问题, 没什么合理不合理.
”。

为了讨论更加聚焦，我这里澄清一点：保修期内存在白名单，会保障厂商的利益。我认同，也赞同。因此，我们主要着眼到过保后，白名单对厂商和用户分别有什么利弊。我一点都不认为过保以后放开白名单对厂商有什么弊端。正如 song_1118 所说，解锁白名单反倒可以收取一定的费用。当然，你说的 800，我并不认为合理，但 80 的话至少我是可以接受的。

例如我现在想让 X230T 能够使用 802.11ac 的网络，目前的白名单给我造成的影响是这件事情几乎不可能做到，而不仅仅是成本的合理性提高。按照你“都是钱的问题”，我当然可以换一台笔记本，但这就是我说的“合理性”问题，同时，联想如果真的认为用户应该这么做，那很明显他们自己也不认为自己曾经制造的历史产品有什么价值，那么，他们又如何认识自己正在制造和即将制造的产品呢？

vimacs

之前水木社区也有人提过，某知名网友说是因为要限制无线设备的发射功率问题。前段时间FCC还因为类似的原因想规定禁止路由器刷第三方固件，甚至会让笔记本安装Linux都成为违法行为(最后FCC当然没搞成这事).

dandycheung

QUOTE:

song_1118 发表于 2015-12-24 14:55
============
      那么，你终于知道，我在11L针对你在10F所言的内容，就是这样一回事--------------- ...

是这个感觉。