真为上海的教育部门感到耻辱

mingfeng

不是有一句话说得是。。。。。忘记历史就是背叛。。。

callinme

最近看了一部电视剧<红军颂>,然后又看到这个网站说到上海教育部门把历史课本淡化这些革命传统教育,有感而发,所以才有点愤怒了.

CppThinker

QUOTE:

原帖由 mingfeng 于 2006-9-22 22:02 发表
不是有一句话说得是。。。。。忘记历史就是背叛。。。

这句话是说得很多，但它就是对的？？

很多时候你是愿意生活在沉重的历史阴影之中好呢？
还是淡忘过去，轻松奔向明天好呢？

jackyhubin

毛泽东，霸王，等这些历史人物淡化也罢，因为一切所谓英雄都是时势所造。
但中华民族的历史是任何中国人都应该记得并传给自己的子孙的。
一个ZF无法代表中华上下五千年的一切。
有些人无视历史，只是觉得历史课没用，可笑，这是一码事吗？当别人问你中国的四大发明难道你也要淡忘掉。
难道中华近代的那段历史就算历史书上没写我们也应该淡忘？可悲。
有些人，确实不知道在想些什么，估计也是为什么洋鬼子在上海总觉得高人一等，殖民地的劣根性，当奴材还熬熬叫。
这么多国际大都市 从没见过像上海这样天天自己封这封那的，这是怎么了？？ZF也要玩包装，不如让张大导来当市长算了。
管它呢，我做我的中国人，反正我有孩子了会跟他讲中国的历史，那些可以记得的英雄，和永远不能忘记的敌人，即使我不在中国的土地上生活！！

[ 本帖最后由 jackyhubin 于 2006-9-22 22:49 编辑 ]

没故事的男孩

这个问题很复杂，恩……路过把……

月牙儿

估计是国家现在针对日本东海问题,,或是其他什么问题上的有些偏至吧,,
历史不应该被遗忘的,,即使科技很发达,国家很富强,,也都是一步步走出来的,

eastos

历吏都是人写的， 估计看着新的历吏教科书出来的人， 和我们这一代的想法又会有很大不同了

T21-user

QUOTE:

原帖由 callinme 于 2006-9-22 11:22 发表
尤其是中国近现代史,忘记是谁说了一句话,"忘记中国近代史,就是卖国贼",好象是邓小平说的.中国近代史简直就是屈辱史,难道不要铭记这段历史,来激发学生们的奋发图强吗?上海再国际化现代化,难道它就不是中 ...

我都不激昂你激昂的P啊?
毛病

kevin785844

QUOTE:

原帖由 callinme 于 2006-9-22 11:22 发表
尤其是中国近现代史,忘记是谁说了一句话,"忘记中国近代史,就是卖国贼",好象是邓小平说的.中国近代史简直就是屈辱史,难道不要铭记这段历史,来激发学生们的奋发图强吗?上海再国际化现代化,难道它就不是中 ...

现在的学生你和他讲这些他们是不会理解的,多搞几个民族产业,告诉他们要奋发图强才能在那些好公司找到工作,他们可能会更容易理解. 另外教育要从实际出发.

kevin785844

QUOTE:

原帖由 jackyhubin 于 2006-9-22 22:48 发表
毛泽东，霸王，等这些历史人物淡化也罢，因为一切所谓英雄都是时势所造。
但中华民族的历史是任何中国人都应该记得并传给自己的子孙的。
一个ZF无法代表中华上下五千年的一切。
有些人无视历史，只是觉得历史课 ...

没有永远的敌人 只有永远的利益

callinme

注意了,这不是在讨论政治话题,本人的意思是,是否还需要保留一些传统的教育,至少我们还是个有五千年文化的国家吧,虽然不能抱着历史吃饭,但人总归是需要精神支柱的,伟大丰富的历史遗产,不是用金钱能买到的,我们既然拥有了,为什么不去弘扬和珍惜它呢?美国再有钱,它也只不过只有两百年的历史,在中国估计一节课四十五分钟就能上完,但实际上,美国的历史教育又是如何的呢?大家请参照这里http://www.wyxwyx.com/Article/Class20/200605/6372.html,引言(美国1776年宣布独立，1781年战胜英国获得正式独立，全部历史加起来还不到250年，但是自1821年波士顿建立了第一所近代意义上的学校——公立中学，历史即开始作为一门独立的课程进入中学。随后，美国各个州相继以立法的形式规定本州中学必须开设历史课程，历史科很快得到了普及。从19世纪80年代到20世纪20年代前后，一些著名历史学家，如哈特、特纳和詹姆森，对学校历史课都十分重视。他们为学校课程设置提供指导，并亲自撰写历史课本。近10年来，历史教育在美国中小学课程计划中的地位得到空前提高。1991年全美教育改革文件《美国2000年：教育战略》颁布，要求所有的中小学学生在英语、数学、自然科学、历史和地理五门核心课程都要合格。1992年《历史课程全国标准项目》开始启动。1996年，三个《标推》，即《世界史课程国家标准：探寻通往今天之路》、《美国史课程国家标准：探寻美国的历程》和《幼儿园到4年级历史课程全国标准》正式发表。这三个《标准》实际上是《2000年目标：教育美国法》中的主要教育改革目标之一，从而成为国家立法的一部分。历史作为五门核心课程之一的地位，被国家立法所认可。)
一个只有250年历史的美国,居然能这么认真对待历史课程,相比之下,我就觉得上海这样做,很不应该!

没故事的男孩

QUOTE:

原帖由 T21-user 于 2006-9-23 04:37 发表


我都不激昂你激昂的P啊?
毛病

咱的旗手又来鸟~

callinme

QUOTE:

原帖由 没故事的男孩 于 2006-9-23 20:55 发表


咱的旗手又来鸟~

不激昂不行啊,看不惯上海的这种做法!

edgu

美国在十九末从一个农业国上升为世界工业强国，触角开始伸展到全世界。用
武力维护其经济利益的历史开始于那个时期，积习至今未改（只是规模更大）。所
以它还要到世界各个角落去侦查。碰到人家的飞机或者船只也不会不好意思（脸皮
极厚）。出了事情最多表示遗憾。其基本逻辑也未变。我使用军事技术手段来保护
我的经济利益。我的利益在哪里，我的军舰和飞机就要到哪里去。

　　现代的世界历史，已经成为整个世界的共同的历史。以前那种国家之间隔阂孤
立，各自发展的状态完全被打破了。世界已经成为一体。一个地区发生的事件对这
个地球上另外一个角落会产生重大的影响。很多的人，甚至他们的后人，都深受这
些事件的影响。

　　历史的发展，有偶然性。一个特殊的个别的事件，有可能使整个世界朝另外一
个方向发展。历史不是必然的。历史事件，如同链条，环环相扣，一环错了，就朝
另外一根链条上去发展了。历史规律的说法，好像不容易成立。

　　历史距离太近的时候，会受到情绪的影响，国家和民族，同个人一样，也常常
会情绪化，会急功近利，会怒发冲冠热血沸腾，因而阻碍了对事情真相的了解。

　　对历史要有反思，一个民族，对自己的历史要养成反思的习惯（历史学习的一
个主要内容就是反思）。反思就是对自身以前的思想行为重新考虑其合理性，其道
德的正当性，就是自我审视，自我批判，从另外一个角度来检讨自己做过的事情。
满足于权威的说法，懈于进行不断的反思，只有不成熟的民族才会沉睡在这样的习
惯里。

　　要有求真的精神。对科学，对客观世界的了解是这样，对历史也应该是这样。
大而化之，不求甚解，马马虎虎的心态会养成对什么都不在乎的习惯。要学习西方
人的那种凡事较真的态度和孜孜不倦地寻求真理（真相）的精神。哪怕是事情看起
来如此之小。比如说，中国人是否像过去探索皇姑屯张作霖火车被炸的具体历史，
或者是中山号在长江口被日本飞机炸沉的具体经过（中国其实好多事情都不小）。

　　整个社会养成求真的习惯（至少在受到高等教育的人中间）。那么这个社会就
比较容易保持长时间的健康的体质。

　　缅因号的研究者说，他们探索历史之谜，目的是要对得起长眠在华盛顿特区阿
灵顿国家公墓的缅因号的船员们，要给他们一个真实的答案；到底当时发生了什么
样的事情？

　　这种态度引人思考。这就是研究人员花了数年时间，大量金钱，要想获得的真
正答案？他们是为自己做出的研究成绩感到自豪还是想对船员们的后代有一个交待
？他们找到了历史的真相。他们的研究推理和过程严密，经得起验证。也许还有一
个同样重要的动力：道德上感到安慰。因为他们将事情的真相告诉了船员们的在天
之灵。缅因号船员的家属得知这个调查结果的时候。他们可能会想原来是上帝之手
，而不是人的手使缅因号沉没。那是不可违抗的意志。亲人可以安息了。美国民众
面对这个结果可能会反省一百多年前美西战争中的立场。他们可能会这样想，当时
的人怎么会那么没有理智？（有点像中国人回想文化大革命）。以后如再碰到类似
的事件发生，美国人当中的一部分，（哪怕就是一部分），就可能提出比较冷静的
看法，影响他们的同胞头脑不要太发热（这是学习历史的重大好处）。爱提问题的
美国人在重大问题上从来就不是铁板一块。战争来临的时候，总是有反战的声音出
现，这同他们的反思传统不无关系。

　　中国的历史太长了，发生的事情太多了，人口的数量也太大了。所以中国人似
乎养成了不太在乎的习惯。不明不白死掉的人不计其数，怎么能够去了解？了解了
又怎么样？

　　也许是一个多世纪以来政治社会动荡，国运衰败，民生凋敝的缘故，中国人没
有来得及顾得上过多关心吃饭栖身人身安危这些基本生存之外的问题。那么现在国
力日盛，国家正在步入现代社会的轨道，整个社会应该逐步培养认真对待各种事物
的习惯。哪怕是历史，也应该是一样的。我们很注意探讨美国强大的原因，就应该
学习美国人对事情认真和反思的态度

edgu

◆　缅因号与美利坚帝国

　　提起战舰缅因号，对美国历史有一些了解的人都知道同这艘军舰联系在一起的
那段非比寻常的历史。１８９８年２月１６日晚上９点４０分，缅因号在古巴哈瓦
那港口外突然爆炸沉没，两百六十名水手葬身海底。事件发生后，美国的黄色新闻
媒介（各个民族使用颜色的象征意义不同，美国的黄色新闻，是那种危言耸听，只
求引起轰动多赚钱的新闻报道，不一定是色情新闻）大肆报道这一事件。捕风捉影
，添油加醋，引发了美国人对素来看不顺眼的西班牙的举国仇恨。这种冲动的情绪
化做一个口号：“牢记缅因！”

　　在这样近乎一边倒的头脑发热的气氛中，美国绝大多数人都认为缅因号爆炸是
西班牙搞的恐怖行动。在煽动起来的民意支持下，美国ZF在１８９８年４月２５
日向西班牙宣战。举国上下，同仇敌忾，六个月之后，美国不仅报了缅因号一箭之
仇，而且借这个世纪末的重要战争，打败了一个正在走下坡路的老牌帝国，一跃而
变成一个势力范围囊括拉丁美洲和亚洲的新兴世界强国。

　　尽管当时有不少美国人陶醉在帝国梦想之中，美化战争，仍然有头脑冷静的历
史学家，写下了这样的一段文字：“缅因号爆炸原因不明。”

　　最近有线电视历史频道播出一个节目：“未解的历史之谜——缅因号爆炸的原
因。”这个节目记录了美国在七十年代后期重新开始调查研究缅因号爆炸原因的过
程。这是一个结合实地调查，科学推理和认真验证来探索历史真相的努力。

　　对历史真相的了解是很不容易的。世界如此复杂，就是发生在目前的事情，要
搞清楚事实真相，都常常是众说纷纭，不识庐山真面目，不要说发生在百年前的事
情了。

　　但是学习历史还是具有意义的。没有历史，就没有现在。我们生活其中的如此
复杂的世界，就是历史上各种原因形成的。各种因素相互影响，相互作用，就形成
了现实，然后变成历史。这个历史不仅继续影响现实，也影响未来。

　　学习历史，难免会使人感怀，常常去思考历史，社会和个人命运的问题。有时
候自然就会在脑中按照自己的想象将历史进行重组。如果我们假想上帝之手将缅因
号有关的历史重做一些安排，就会得出一些有趣的推论（当然，历史研究是不能这
样做的）。

　　当年如果缅因号是在美国最繁忙的纽约港，而不是在风景迷人的哈瓦那港爆炸
，这个事件就不会成为１８９８年美西战争的导火索，美国人肯定会将它当作是一
起意外事故来看待。那么那场战争也可能就打不起来（即使打起来的过程和后果也
可能很不一样）。后面发生的好多世界历史可能都要重写。

　　缅因号在异国港口爆炸，而且是那同美国积怨已久的西班牙殖民地，说它是西
班牙人搞的恐怖活动，就成了一厢情愿自然而然的事情了。假设历史是以另外一条
线发展（该船在纽约港爆炸沉没）那么，我们似乎就可以有根据地推论：美国人西
奥尔多&#8226;罗斯福就可能得不到那个极其难得的当上民族英雄的机会，带领他的志愿
者队伍去攻打古巴，表演他那强悍的美国牛仔的风格，为后来当选美国总统奠定了
基础（美国人崇拜英雄，军事英雄当上总统是美国历史传统的一部分）。顺着往下
推理，那么他就不一定有机会成为世纪之交国际舞台上带领美国取得真正世界大国
的地位。后来也就不可能调停（实际上是裁决）日本和俄国在中国东北的势力范围
争端而获得诺贝尔和平奖（诺贝尔奖的授奖因素也够复杂的）。再往下推，罗斯福
家族就可能因此不会登上美国的政治舞台。缺少了家族榜样的影响，后来的弗兰克
林&#8226;罗斯福也可能会跟着美国富有人家子弟的传统路子去当律师和医生，就不一定
踏入政治，最后当上总统。那他就失去了机会后来当上三十年代挽救资本主义制度
的医生，领导世界打败法西斯同盟的主帅。那么，世界现代史可能要完全重新改写
。

　　再回到１８９８年４月，带着舰队在香港水域游弋的杜威舰队司令官从无线电
里听到美国对西班牙宣战的消息时，立刻决定进攻马尼拉湾的西班牙舰队，得手后
顺便拿下了马尼拉，然后顺水推舟攻占整个菲律宾。在这期间兵不血刃仅凭威慑就
夺取了西太平洋的战略要地关岛。如果没有缅因号事件，也许菲律宾就不会遭到美
军占领以及美国后来对菲律宾的近半个世纪的殖民统治，也可能不会有美国同菲律
宾游击队之间的残酷战争。交战双方打到后来将对方尸体的生殖器都割下来。可见
双方的血液燃烧到了什么样的程度。

　　再往下推，那么，也就没有今天有那么多的菲律宾护士在美国医院里工作。菲
律宾人英文就不大可能有那么好（菲律宾被西班牙人统治了三百多年的时间，文化
语言受到了殖民者很深的影响，菲律宾人的名字多半出自西班牙语）。

　　波多黎各也许不会成为美国在中美洲的殖民地，今天波多黎各人就不会每个人
都可以拥有美国护照，进美国本土就像到外州旅行。关岛也不会成为美国的重要海
空军基地。古巴也难说不会成为美国人近半个世纪来的眼中刺。要知道美西战争之
后，爱吃甜食的美国人大举投资古巴甘蔗园和制糖厂。后来１９５９年卡斯特罗领
导社会主义革命，将美国投资人的财产全部收归国有。除了地缘政治的利害关系之
外（古巴离佛罗里达海岸只有９０英里），巨额财产的丢失是美国人对古巴念念不
忘的历史心结。

◆　试图了解真相的努力

　　缅因号爆炸后几个小时内，船长发电报给国内上级：“缅因号起火爆炸，原因
未明，请暂时不要向外界公布。”事件发生后军方进行了短暂的调查，结论是外部
***在靠近船首下方底部爆炸，引发位于船体前面的三个弹药舱爆炸，使船体在
近船首部位一分为二，前面近三分之一的船体被炸毁分离。缅因号在当时是体现先
进军事技术的巨型战舰。麦金利总统派遣缅因号到古巴向西班牙和古巴人显示实力
，他想用这个方式提醒西班牙和拉美诸国：美国有足够的力量和意志来保护其在拉
丁美洲的利益。由于体形庞大且吃水深，缅因号只能停靠在离开海岸一定的距离之
外。又因为离海岸不是很远，炸毁的船首和大部分船体都搁浅在离岸不远的浅海中
。船体相当大的一部分仍然暴露在水面之上。炸开的船首就像一个张牙舞爪的钢铁
大章鱼。船上的主桅杆歪斜在蓝色的海水中。

　　物换星移，十三年过去了。到了１９１１年，世界又是一个新的格局。欧洲各
国正在准备一场恒古未见的厮杀。在美洲大陆，古巴和它的中美邻国已经臣服于强
大的北方霸主。老罗斯福一只手提着大棒同时温文尔雅地对各国讲话。他正在忙着
策划巴拿马运河的修建。美国民众在美美地享受着古巴蔗农生产的优质蔗糖。（西
方人离不开甜食，缺乏蔗糖只好用甜菜糖代替）。仍然躺在哈瓦那港口外的主航道
附近的缅因号锈迹斑斑的船体影响了航运。古巴当局要求美国ZF想办法将它移走
。这是一个很大的技术难题。缅因号其实是躺在浅海泥滩上，拖不动吊不起。怎么
才能够将这个钢铁庞然大物弄走？美国海军工程学院接受了这个史无前例的任务。
在一年多的时间里，工程兵围着缅因号建起了一个巨大的圆形船坞，从照片上看来
有十几个足球场那么大。抽干水之后，缅因号变成了一个躺在海滩上残身破首的钢
铁大鲸鱼。水落船出，美国ZF借此机会进行了第二次爆炸原因的调查。调查团由
四个不懂造船技术的海军将军负责（外行领导内行）。

　　经过六个月的调查，拍摄了无数的照片，绘制了大量的纸。但对爆炸起因的分
析，仍然是维持原判：“缅因号是由于船底外部爆炸导致沉没。”

　　刚过去的十几年，在历史长河中不过是短暂的一瞬。国际政治格局依旧。调查
团仍然受到很大的政治压力。

　　在解释爆炸是最先发生在船体外的理论中，一个最有力的证据是船壳底部中央
一块一百多平方英尺的钢板，出现在被炸毁的机舱的位置。这是外部爆炸说法最有
说服力的证据。船壳钢板断裂之后进入船体内部，一定是船体外产生的爆炸力将钢
板推入船身。从常识来看，这可以成为一个结论性的物证。

　　但是调查团的技术人员也留下了一个疑问：要达到那么大的破坏程度，如果是
水雷爆炸的话，这个水雷得超过三百磅重，同时还必须在船底形成一个巨大的爆破
口。当时没有见过那么大的水雷，缅因号船体上也没有那样一个爆破口。所以，尽
管美国举国义愤填膺的情绪照旧，仍然将西班牙定性为专制和恐怖主义国家。一些
严谨的历史学家还是坚持在史书上写下了“爆炸原因不明。”的词句。

　　至于缅因号，美国的工程师们又将她第二次炸沉。不过这一次是让她沉没到深
海之中，像泰坦尼号一样静静地躺在冰冷的海床上，变成鱼虾水母们的宫殿。工程
师们独创性地在缅因号的破船身上拼制了一个木头的船首，再将大船坞灌满水，让
缅因号重新浮起来，然后将她拖到深海第二次炸沉。

　　大名鼎鼎的缅因号在海面上消失了。历史性的结论已经做出。世界在继续往前
走。一转眼又过去了六十多年。但是缅因号仍然活在一些美国人的心中。到了七十
年代后期，重新调查缅因号沉没原因的工作又开始了。

　　相比以前，这次的调查要彻底得多，也科学得多。但也许一个更为重要的条件
，是美国人在经历了两次惨烈无比的世界大战之后，成熟了不少。可能对于担任帝
国使命的艰巨，也有了比较深刻的认识和感受（美国人在建国之初，对帝国是毫无
兴趣的）。历史拉开了距离，就可以于平常心来对待。美国人也是一个富有反思传
统的民族。

　　这次的调查结果，是各个专业的技术人员共同努力的成绩。他们的调查是建立
在这样一个想法上：要真正了解缅因号的爆炸原因，最好的办法是重新造一个缅因
号然后重新进行一次爆炸。

　　这个想法听起来近乎天真。但实际的调查过程正是在这个思路指导下进行的。

　　要重新造一个缅因号那样的船。存在好多难题。第一当然是巨大的经费从而来
。第二是怎样才能完全使用十九世纪的技术来造这样一艘非常不同于今天的船。多
数当时造船的技艺到今天已经不再有人掌握了（就像现在谈论造真空电子管的技术
一样）。

　　重造一艘百年前的船这个想法引导研究人员去想能不能找到一艘年代比较接近
的船。出乎预料，经过查询。他们居然找到了一个缅因号的同代人（居然还在人间
！）。

　　美国历史圣地费城附近的港湾里停泊着一艘与缅因号同时建造，结构也相似的
十九世纪战舰，奥林匹亚号。这艘军舰有着不同凡响的故事。她正是当年杜威司令
官带领舰队进攻马尼拉湾的旗舰。这艘缅因号的姐妹舰现在的工作是一艘舰艇博物
馆，静静地停泊在德拉华湾里接待慕名而来的参观者，那指向蓝天的粗大炮管好象
还在默默地诉说一个多世纪前美国成为海上霸主的威风。

　　研究人员们大喜过望，这下子他们不仅可以对比两艘舰的设计图纸，还可以在
奥林匹亚号上进行实物考察。这真是老天在暗中帮助揭示历史的真相。

　　通过细致的考察，研究人员提出了一个假设：缅因号是因为右舷的锅炉室位置
过于接近一个弹药舱，高温通过隔离的钢板持续传递到弹药舱，引起火药燃烧爆炸
，然后再引发另外两个弹药舱的爆炸，导致船首被炸毁。

　　接下来的工作是通过实验验证这个假设。研究人员用十九世纪的工艺，制成了
同样强度的钢板，但是他们碰到了铆钉问题。现在已经找不到当时将一片片钢板铆
接在一起组成船体的铆钉。这个问题最后在宾夕法尼亚州的一个仍然在维护老式蒸
汽机车的工厂得到了解决。他们从工厂技师那里学到了几乎失传的技艺，仿制成了
十九世纪的船用铆钉。

　　研究人员仿制了弹药舱和锅炉室，然后开始在野外生火实验。当锅炉工作了几
个小时之后，监视弹药舱钢板温度，热传导和形变的仪器屏幕显示了一系列的物理
变化。八个小时之后，通过隔离钢板传导过来的高温点燃了弹药舱的黑色火药，发
生了爆炸。

　　初步验证了假设的可能性。下一步是对爆炸时船体钢板的形变过程进行了解。
实验是在加州大学圣地亚哥分校的材料系进行的。研究的具体目的是了解船体钢板
断裂和部分钢板在铆钉位置脱离分解是在什么样的情况下出现的。通过实验，发现
缅因号的船体底部钢板是在逐步加压的情况下断裂，从铆钉位置脱离。钢板受到压
力的情形相似于气球吹气后内部受到的膨胀压力挤压的情形。这次实验的结果显示
同当时船体钢板受到压力破裂分解是一致的。

　　研究到这个地步，提出的假设大部分被验证了。但是持怀疑立场的一边，仍然
坚持那一个老问题：“如何解释那块原来位于船体底部的一百多平方英尺的钢板是
如何进入到船体的内部的？如果不是从船体外部开始的爆炸，船壳钢板怎么会进入
船身？”

　　为了解答所有的疑问。研究人员到马里兰州的海军流体动力研究所进行实验。
实验的结果显示在水流的冲击力下，船体钢板会产生形变，顺着水流的方向弯折。
得出的结论是在缅因号船体中三个弹药库爆炸后产生了巨大真空，导致大量海水涌
入船体，形成一个巨大的推力将爆炸时撕裂扯开的钢板推入船体，送到了后来发现
它的位置上。

　　至此，反对方接受了研究人员的推理和验证结果。缅因号出事的原因得到了确
认。这个重大的历史公案正式获得了结论（西班牙真冤枉）。

callinme

LS的兄弟是不是罐得猛了点?观点简单鲜明即可!