罗技在同一种鼠标上使用双重设计及质控标准，新蛋网上以“正牌罗技”鼠标销售

water00

QUOTE:

Posted by codasky on 2008-3-17 10:07
呵呵，大家都看到这种人的素质了吧。

请问：

1.你怎么知道kailh 的微动就是缩水呢？证据呢？

2.请你搞清楚，这跟国家标准没有关系。我已经反复说了，但是看来你理解不了。事实上你所作的是强迫别人接受 ...

你的反方从头至尾心平气和，没有你说的“思维太过霸道，说话太脏”。持相同观点的不是“帮腔”，否则你方是马甲还是帮腔？

说话可以泛指，不要指名道姓的特指。不要天真的的认为对方的所有措辞都是针对己方的。

不要自己给自己做套，然后自己往里钻。

zhangmh619

长篇大论没意思，大而无当，除了气急败坏骂人外，不知道你在说什么。既然所有的观点你都说你没讲，那你讲什么呢，无意义的同语反覆？
1.证据，你搞反了。如果我说我和爱因斯坦智商一样，你觉得应该是老爱拿出证据证明比我高还是应该我拿出证据证明和他一样。世事啊
2.你“反复说了“，实在抱歉，没有搞清你反复说了什么观点。同楼主说的一样，我们在反驳一种观点，没有针对你本人，你也不是一个人在战斗

PS：恶意揣测他人行为是最卑劣的做法，这样的东西还妄谈什么法制，令人齿冷。

codasky

QUOTE:

Posted by water00 on 2008-3-17 12:21


你的反方从头至尾心平气和，没有你说的“思维太过霸道，说话太脏”。持相同观点的不是“帮腔”，否则你方是马甲还是帮腔？

说话可以泛指，不要指名道姓的特指。不要天真的的认为对方的所有措辞都是针对己 ...

呵呵，“不要天真的的认为对方的所有措辞都是针对己方的。”您的意思是“村姑”、“村头私塾里的女性学究”以及下面帖子里面的“这样的东西”这样的表述是泛指而不是特指？指的如果不是本帖的反方（楼主你是正方，这点我想楼主应该清楚吧），那么是不是可以认为这些指的是正方咯？您认为这样的表述是心平气和的咯？

对于楼主我的意见已经在76楼里面比较完整地表述了。如果今天楼主的目的是在揭露罗技在同一个型号的鼠标里面使用了不同的设计和用料，那么在您提供充足的证据的基础上我们可以对这个问题进行分析。

但是问题是楼主您在没有提供充分证据甚至连一张照片都没有的情况下就认为“罗技和新蛋，这两家知名的公司，就是这样来愚弄中国的消费者的！”，理由是“我就是认为Kailh的微动和焊接工艺的USB线比OMRON的微动和接插件工艺的USB线差。我可以很自负的说，99.99%的人，包括罗技厂家；售后的的人都会同意我的想法。”，并因此在以后若干帖子里将其提高到一定的高度。对于这样的讨论态度，对不起，我是不能苟同的。

既然您“认为Kailh的微动和焊接工艺的USB线比OMRON的微动和接插件工艺的USB线差。”，那么就要辅以相应的证据。这点我希望楼主明白，这就是我们反复在提醒楼主，而楼主始终没有做的事情。

所谓的心平气和反而是我希望的，但是问题是看来正方并不是这样在做的。这点我很遗憾。

codasky

QUOTE:

Posted by zhangmh619 on 2008-3-17 12:45
长篇大论没意思，大而无当，除了气急败坏骂人外，不知道你在说什么。既然所有的观点你都说你没讲，那你讲什么呢，无意义的同语反覆？
1.证据，你搞反了。如果我说我和爱因斯坦智商一样，你觉得应该是老爱拿出证 ...

谁声明谁举证，这是辩论的最基本的原则。

你的例子：“如果我说我和爱因斯坦智商一样，你觉得应该是老爱拿出证据证明比我高还是应该我拿出证据证明和他一样。”，那么既然是你这么认为的，当然应该由你自己来证明。否则你认为应该谁证明？

同样，我假设的“我现在也可以宣称thinkpad T61P用的是AMD 芯片，用的主板跟垃圾一样，”，那么也应该由我来拿出证据来证明。否则你认为应该谁证明？

同样，楼主提出的“我就是认为Kailh的微动和焊接工艺的USB线比OMRON的微动和接插件工艺的USB线差”，更应该楼主来证明。否则你认为应该谁证明？

当然，如果我提出你素质“缩水”看来是不需要我证明的了。不过这是个玩笑。

请问到底是谁搞反了？

如果你看不懂我的观点，那我也没办法，我没有义务做启蒙教育。

可没有恶意揣测你的行为，这是泛指不是特指，“不要自己给自己做套，然后自己往里钻。”

[ Edited by  codasky on 2008-3-17 13:44 ]

zhang0jian

哈哈，幸好我不会买这种

zhangmh619

楼主拿出鼠标换微动的证据，而kailh或者罗技需要拿出这个微动跟欧姆龙一样的证据。
谁声明谁举证，看你是读书读傻了，什么场合都往上套。比尔盖茨说比我有钱，是不需要举证的，反过来的话，我需要举证。
还看不明白吗？
启蒙算了吧，现在小学老师的要求很高的，不太适合你，我建议你换个方向努力

w205

学习中,看来知识太贫乏了，以后出门又多了点料

codasky

“看你是读书读傻了”，请问楼主，这叫心平气和？如果这都叫心平气和，那什么叫骂人呢？

“谁声明谁举证，这是辩论的最基本的原则。”这是我说的，现在就是在辩论，辩论的最基本原则不能用在辩论上，那么应该用在什么地方？

要是一个叫做比尔盖兹，你什么都不知道的人说他比你有钱，你说是应该他举证还是你举证？你认为“知名”的比尔盖兹不需要举证是因为他的情况被公众知晓，这就已经是举证了。如果在法庭上提出这个论点，那么不管是谁双方都要拿出资产证明来证明这个论点，不是谁说我是比尔盖兹就证明多么有钱了。

要是有人说你的素质缩水，你说是应该声明的人举证还是你来举证呢？

我上面3个例子已经非常能够说明到底谁应该举证的道理了，我想这点楼主也是明白的，否则楼主根本没必要写这么多东西，搜集这么多证据（虽然证据没有说到点子上），这就是楼主在举证。”楼主拿出鼠标换微动的证据“，这说明你也知道楼主提出”鼠标换微动“的论点，就需要提出证据，这不就是符合了我说的”谁声明谁举证“吗？同样也证明了你在这里也是认同这个原则的。要是按照你认为的这个原则不应该套在这里，那么也就说楼主连换微动都不需要拿出证据来证明咯？难道说你认为我们讨论这个问题的方法应该是楼主写一个标题，然后大家或者厂商来给你找证据来证明楼主的标题是对的？

在同一个帖子里，在你认同的地方你就用我说的这个原则，在你不认同的地方你认为这个原则不能套上去，这不是搞双重标准这是什么？

请你先搞清楚，“我就是认为Kailh的微动和焊接工艺的USB线比OMRON的微动和接插件工艺的USB线差”，我们现在要求的是楼主对这个论点拿出证据，而不是要证明“鼠标换微动”，你这不是偷换概念，而是明着换概念。何况楼主也没有真正证明你说的“鼠标换微动”的证据，有照片吗？

当然啦，有些人喜欢说什么什么是垃圾，什么什么是fen本来就是为了图一时的痛快，绝没有想过这还需要什么证据的。其实我根本就不应该指望这种人能够懂这些，白费唇舌。

我觉得这个问题既然楼主都已经不谈了，那么也没什么必要说下去了，胡搅蛮缠没什么意思。你连基本的概念都没有，还有什么好说的。

[ Edited by  codasky on 2008-3-24 18:51 ]

zhangmh619

还是那句话，大而无当，裹脚一大堆，内容虚无。

water00

懒得在这里贴照片，懒得在这里贴证据。你们喜欢啥买啥吧。除了个鼠标，世界大着呢，事情多着呢。

Amilon

罗技不够厚道，我们也抓不住把柄。

连接线焊接就不要说了，微动就关系到寿命和手感，
寿命虽然可以量化，但是给个体差异还是很大的
手感我们普通人就说不清楚了。
所以，也就只能如此而已了。

我的罗技鼠标，百来块一个，坏了，也就扔了，周围tx坏的罗技微软也不少了。
谁也不会去想自己是不是还有几年的保修，都换新的了。
目前用的是参观某企业送的小礼品，估值10-20元，3年了吧，
在有左键单击强迫症和CS fans的我的手中还没有坏。
而且对桌面的适应能力比别人新的罗技还强。
而以前在坛子兄弟中买的一个IBM拉杆鼠标，也扔在一旁不用了。

说不清，道不名。能用，就用着吧；讨厌，就再也不买了吧！

llc

哈,还继续啊
一开始就热嘲冷讽,辩不过就骂人,跟街头巷尾的泼妇又有什么区别?说是"村姑"都侮辱了这个词,跟一狗急跳墙的癞皮狗差不多.

某人千万别"不要自己给自己做套",我这是"泛指","心平气和"的,也没有"说话太脏",更加没有"气急败坏骂人".

实在是看不过眼这种脏人,打扰了大家欣赏的雅兴,请原谅.


摘录如下:

QUOTE:

Posted by zhangmh619 on 2008-3-14 13:03
楼主太认真了。这种贱人跟他们辩论什么

QUOTE:

Posted by zhangmh619 on 2008-3-16 22:08
村姑啊，奢侈和品质要求两回事。唉，我说这么多干什么

QUOTE:

Posted by zhangmh619 on 2008-3-24 13:43
楼主拿出鼠标换微动的证据，而kailh或者罗技需要拿出这个微动跟欧姆龙一样的证据。
谁声明谁举证，看你是读书读傻了，什么场合都往上套。比尔盖茨说比我有钱，是不需要举证的，反过来的话，我需要举证。

QUOTE:

Posted by zhangmh619 on 2008-3-17 05:08
碰到村头私塾里的女性学究了～～
...

zhangmh619

垃圾，还真是不遗余力

tiehualiuxiang

好多从那里买过来的东西很正规渠道买来的产品都有点不一样的,不知道是不是把人家库存和次品都拿来卖了

6416940

争这东西就是给自己找气受    我特别喜欢V3I电话  上个月去北京迪信通买了个   但回来觉得电池像假的 因为按照网上的鉴别方法  手机带的电池完全不符合，也许是因为几年前的标准现在变了吧，呵呵 要是换了几年前 我一定会花钱在买个原装的比较   现在呢  想想算了 这东西 百八块的东西 大不了扔了不要了  以后也不去XX店买东西就是了   吃亏上当就一次      有时候人太过追求完美会活的很累      ----------井中月

newchao

我认为楼主有道理！
你不一样的工艺和用料就应该说明清楚，而不应该继续用同一型号出售，这样有欺骗的消费者的嫌疑。

z2000

这种事情头一次听说，虽然说Logitech 的质量下降是事实。
实际上，在现实中，厂商是有权利修改自己的工艺和用料的，今天的事例说明知名品牌也可能这样做。
感谢一下楼主。

sureyeahwin

京东和新蛋卖的东西有问题这个大家都知道的了

更离谱的是水货当行货卖，欺骗消费者

其实这两个网站渠道就有问题，大家把眼睛擦亮一点啊

duao

楼上批判楼主的人都错了，你点击顶楼的链接看看，新蛋都把这款产品下架了

所以啊，支持楼主！！

不过发现51NB喜欢坚持歪理的人真多，居然说罗技双重标准是正确的，真见鬼了！这和藏独的思维模式有什么区别

thelittle4

BS网络商店的不良做法

猪猪肉

闹热啊!呵呵,长见识了.

snoway

商家都是逐利的，在法律允许的范围内或许最大的利润。顺便弱弱的问一下：这两种用不同原料和工艺生产出来的同一型号的鼠标，按照一样的价格卖，大家都会选哪一种？

sunny10123

战火连连啊

codasky

QUOTE:

Posted by duao on 2008-4-12 13:20
楼上批判楼主的人都错了，你点击顶楼的链接看看，新蛋都把这款产品下架了

所以啊，支持楼主！！

不过发现51NB喜欢坚持歪理的人真多，居然说罗技双重标准是正确的，真见鬼了！这和藏独的思维模式有什么区别

本来以为这个话题已经结束了，没想到还要继续，上专门网本来是讨论技术问题的，但是却遇到出口成脏的人（当然不是指您），我也实在不想说些什么了。

to duao：

首先我搞不清您说的产品下架和这件事情有什么关系，难道您认为产品下架就是产品有问题？那么说句玩笑话，我的t23下架N多年了，难道是 IBM 认可这款产品有问题？

关于您的问题，我想请您仔细看看我的回复。首先请您先搞清楚什么是标准，在这个问题上罗技从来没有声明这款鼠标的标准是“OMRON微动，USB线采用罗技标准接插件”，这点是用户自己认为的，同时我相信作为大多数普通消费者根本不会知道这两点，很多普通用户并不会知道什么“OMRON微动”和接插件方式，甚至很多用户可能从鼠标买来到这个鼠标寿命终止都没有拆开过鼠标。难道没有这两点的罗技鼠标就不是罗技鼠标？难道用了其他公司的微动和其他接插件方式就没有资格被认为是罗技公司的产品？这点是我很不理解的。所以既然连这个标准都不存在，那么所谓的“双重标准”又是什么呢？

另外楼主认为罗技这款鼠标存在改动零配件和接插件方式的情况，但是我们反复在向楼主求证这件事情，至少有个图片给大家看看，但是请看这洋洋洒洒的帖子里面，有没有照片？甚至于楼主所谓的
“Kailh”微动是什么样子的大家都没有看到过。你提到了藏独，我不知道这件事情和那件事情有什么关系，但是人家CNN至少还知道用假照片糊弄一下观众，周老虎至少还PS一下（当然，我不知道真假，只是举例而已），但是楼主连照片都不提供，您怎么就相信或者说凭什么就让我们相信这是“双重标准”呢？

“对于楼主我的意见已经在76楼里面比较完整地表述了。如果今天楼主的目的是在揭露罗技在同一个型号的鼠标里面使用了不同的设计和用料，那么在您提供充足的证据的基础上我们可以对这个问题进行分析。

但是问题是楼主您在没有提供充分证据甚至连一张照片都没有的情况下就认为“罗技和新蛋，这两家知名的公司，就是这样来愚弄中国的消费者的！”，理由是“我就是认为Kailh的微动和焊接工艺的USB线比OMRON的微动和接插件工艺的USB线差。我可以很自负的说，99.99%的人，包括罗技厂家；售后的的人都会同意我的想法。”，并因此在以后若干帖子里将其提高到一定的高度。对于这样的讨论态度，对不起，我是不能苟同的。

既然您“认为Kailh的微动和焊接工艺的USB线比OMRON的微动和接插件工艺的USB线差。”，那么就要辅以相应的证据。这点我希望楼主明白，这就是我们反复在提醒楼主，而楼主始终没有做的事情。”

请看，这是我在93楼的说法，我的观点从来没有变，请特别注意红字的部分，另外请参考IIc同学在57楼的查证，我们只是希望楼主以及支持楼主观点的朋友能够专业、论据充足、心平气和地证明自己的观点，可惜事实上以上3点一个都没有被这几位认为是应该做到的，所作的只是反复声明自己观点，党同伐异，将这么小一件事情上升到民族性的高度，并且口出脏话，这对了解事情的真相有什么好处呢？请问，这又是什么“歪理”呢？

QUOTE:

Posted by snoway on 2008-4-14 19:54
商家都是逐利的，在法律允许的范围内或许最大的利润。顺便弱弱的问一下：这两种用不同原料和工艺生产出来的同一型号的鼠标，按照一样的价格卖，大家都会选哪一种？

to snoway：

对于您的问题，首先我想问，您怎么知道一款鼠标“用不同原料和工艺生产出来”？楼主并没有充足的证据证明这件事情，您说的这是假设还是事实呢？

其次我想问，如果存在这种情况，那么您怎么知道“用不同原料和工艺生产出来”的同一型号产品存在质量上的差异？怎么证明？如果不存在质量上或者其他方面的差异，那么还存在选择的问题吗？

反过来说，我前面也举过例子，“比如说松下的LX1和LX2分别对应莱卡的D-LUX2和D-LUX3，完全一样的设计和制造（松下还多了个防滑握把），生产都是松下。莱卡就多了自己的红色商标，价格就是翻倍，”一模一样的东西，就是出品公司和Logo不同，价格翻倍，您或者说大多数人怎么选择呢？您或者大多数人愿意为了个小红标而多花一倍的钱吗？

我觉得这个问题应该结束了，实在没有什么精力纠缠，但是希望大家不要歪曲我们的看法，谢谢大家的关注尤其谢谢IIc在102楼的摘录。

codasky

那我也请你想象这样一个场景：

某天我在论坛上说随便那个ID 素质严重缩水，出口成脏。那么请大家不要问我要证据、不要问我要照片，明着跟你说我不提供证据，没有照片。“论坛里的言论有时就是朋友的一个善意提醒，你爱信不信。又不是媒体报道，要那么多证据来辅佐。”你要是问我要证据、问我要照片，要不是这个ID 的马甲，还是“素质忒低的那种”马甲，“要不就是脑子有病，人家好意告诉你，你吃错药了要人家拿什么证据”。

我也是“善意的提醒”呀，就像路边的牌子“小心有狼”，就是让你防着狼点，旁边确实不用配个狼的照片。所以我不小心遇到狼了。

我就搞不懂了，现在在专门网上谈问题都是完全不需要证据，不需要论证过程的？认认真真地问你要证据反而成了“吃错药”了，不需要证据随便乱说反而成了正理了？那周老虎随便PS个照片，就是华南虎的证据，全国人民都吃错药了？CNN随便给个尼泊尔JC的照片就是中国JC了，全国人民又吃错药了？当然，你说这些都是媒体，那么好，我在专门网上说thinkpad出T70了，没有证据，没有照片，我就是善意告诉你，你信吗？爱信不信，不信就是“脑子有病”“吃错药了”，我又没说是今天出，它总有一天是要出的。你认为这样的人还有什么可以信任的价值？

请问你觉着这样讨论问题有什么意义吗？

[ Edited by  codasky on 2008-4-18 14:08 ]

codasky

QUOTE:

Posted by zhangmh619 on 2008-4-18 13:57
恶意昭彰了。前向美承的枪们不也是这样希望平息风波的吗？捧、蒙、哼、封。这不就是古往今来枪们的四大绝技么

呵呵，请看楼主的话“懒得在这里贴照片，懒得在这里贴证据。你们喜欢啥买啥吧。除了个鼠标，世界大着呢，事情多着呢。”，按照你的说话楼主也是希望“平息风波”，也是“恶意昭彰了”，所以也是枪，而你是他的托，你是枪托，“捧、蒙、哼、封”四大绝招我一招都没用过，你倒全部都用齐了，绝对是好枪托，可惜只配做枪托。

zhangmh619

想象一个这样的情景。某天上班一位同事告诉你，金钱豹的哈根达斯*换成蒙牛了，龙虾旁边没有夹子，改用手抓。真不值得去了。你就咄咄逼人地说：你拿出证据来啊，你的照片呢，没有照片我怎么知道你说得真不真。就算是换成蒙牛，你有什么证据就说蒙牛的营养价值比哈根达斯差。我查了哈根达斯和蒙牛的广告，蒙牛的牛奶含量还高于哈根达斯呢。你说不值得去是假设还是事实呢？金钱豹又没有承诺要给哈根达斯，是食客你自己认为的，难道人家换了还要告诉你啊。龙虾用夹子和用手抓有确切的证据表明谁好谁差吗？我看用手抓还快些。没有证据就不要乱说。
不知道你怎么看这样一个人，我身边的人百分之百认为这人要么就是金钱豹的员工，还是素质忒低的那种员工；要么就是脑子有病，人家好意告诉你，你吃错药了要人家拿什么证据

论坛里的言论有时就是朋友的一个善意提醒，你爱信不信。又不是媒体报道，要那么多证据来辅佐。分不清这两者的区别，那还是只有两种情况，要么脑残，要么别有用心。
至于说到讲文明，不攻击。我认为陈叙述一件事实不算是不讲文明。事实上，把一只枪用所谓客观粉饰成中立评测才是内心最大的丑恶，才是真正的不文明

QUOTE:

Posted by codasky on 2008-4-18 12:29
...我觉得这个问题应该结束了 ...

恶意昭彰了。前向美承的枪们不也是这样希望平息风波的吗？捧、蒙、哼、封。这不就是古往今来枪们的四大绝技么

*这里不想去争论哈根达斯怎么怎么样。洋快餐这样的垃圾食品，在中国很多城市还是大受欢迎。现状，没什么好讨论的。对于你支付了27元人民币以后，卖家放下哈根，拿出一盒酸奶并以养一肠子好菌的说辞来忽悠你的话，我认为你正确的做法是朝他的脸上挥以一记老掌，而非感激涕零的做数钱状。

codasky

QUOTE:

Posted by zhangmh619 on 2008-4-18 14:15
无耻＋脑残
楼主是不想和你这种人多废话。不是平息事端，平息事端就应该删帖。正常人的智商你有没有，低于70不要再回我的贴，看着烦。

呵呵，看到了吧。这就是“心平气和”！

我说“我觉得这个问题应该结束了”就是“恶意昭彰”，而你就可以让人不要再回你的贴，真是只许州官点灯，不许百姓放火啊。

也请版主、楼主和大家看看，有没有我说的“思维太过霸道，说话太脏”这种情况存在，不要睁眼说瞎话。

zhangmh619

如果你认为“低于70不要回帖”＝“让你不要回帖”的话，那我确实没什么好说的了
但这个贴我会一直顶

jarodpeach

要么封贴
要么吵的好看一点

谢谢