Thinkpad历程，曾经的IBMer说几句：行水差别、和其他品牌差别、TP的今后发展道路

wenxiayu

对Thinkpad技术论坛版块的建议：

曾经在我眼中，笔记本就是一个工具而已，本本换了一个又一个，并没有发觉太大的乐趣，自从2年前因为买的X61（B54）风扇有点吵，到baidu查找原因，才跑到专门网，从此就开始了“一日三餐，不上专门就不爽”的境地，已经形成习惯，有空的时候不上来看看就感觉少点什么。不过最近几个月以来，感觉论坛慢慢有点变味了，强烈的火药味和商业味道，作为一个笔记本技术方面的专业网站，觉得是不是有点在走歪路了，不仅仅是我一个人的感觉，曾经和坛子里一些坛友聊天的时候聊到过，总之有以下几点：

第一、技术板块已经不再专注技术了，各种水贴、暗藏“商业氛围”的“技术贴”、品牌攻击帖子；
第二、帖子内容越来越没什么价值了，发帖人发完贴后到解决问题都没有总结，叫人看起来不免有些“累”，如果对之加以规范规范，为新人或者找资料的人查询不是更方便么？这样论坛来的人也会越来越多；
第三、专家对新手提出的问题持一种不屑的态度，甚至是攻击，换个角度想想，现在所谓的“专家”也是当初一步步走过来的吧。

   以上对希望管理员和斑竹们注意些的地方，大家踊跃上论坛发帖、讨论，版主们也要进行相应的管理管理和维护，这样才是论坛发展的长久之道！

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还一个想说的就是现在论坛对品牌攻击的帖子越来越多，当然我并不是说不能批评，但是批评的时候能否站在客观的角度去看待这个品牌呢？有些人用过几台Thinkpad就觉得对之有比较权威的发言权，动不动就在公共论坛口诛笔伐的，实在让人感觉可笑。我虽说比不上论坛上很多的老thinkpad粉丝，对thinkpad技术非常了解，但是我用过的thinkpad笔记本应该也不少，并且曾经在IBM的PC部门工作过2年，并且刚好经历了2005.05月联想收购IBM PC部门的整个整合过程，作为think生产管理人员，thinkpad不能说十分了解，但至少比起用过一两个NB的人来说还是有很大发言权吧。

04年我进入IBM PC部门，也就是很多人都清楚的IIPC（长城国际--长城集团与IBM的合资公司，其实主要是一家工厂，负责IBM thinkcentre、thinkpad及think选件生产与制造），2005.05月联想正式宣布收购IBM PC部门，IIPC更名为LIPC(联想国际)，收购前最后生产的产品就是T42（论坛中经常有人讨论IBM时期最后的thinkpad到底是T42还是T43，收购的时候T43还在roadmap阶段，准备试制还没开始量产），之所谓印象深刻，就因为那个时候部门给我配了个T42，当时部门其他所有人都在用T40、T41、R系列，当时可是价值将近2W的东东啊 。。。，再者就是很多人讨论联想做的Thinkpad如何如何，就想问句，你们真的清楚么？为了个外壳材料就在那里口诛笔伐的，至于么？

为什么这么说？我在期间就是负责生产制造这块，对生产工艺、质量检测还是比较了解，当初进公司的时候经常有因为客户资产标签贴的位置有偏差 （偏差2cm以内）而公司主动进行返工（返工就是机器在流水线重新走一遍，把资产标签位置重新张贴，系统进行机器整机S/N和部件S/N重新匹配），这是为什么？？就是因为质量，这还仅仅只是外观上的一个资产标签，因为一个软件或者驱动返工的比比皆是，目的就是为了让客户满意，试问一下其他公司能做到么？

或许有人要问了，返工就返工呗，就贴个资产标签而已，那就请你花点时间补习下相关知识。走自动流水线的返工和人工返工完全不一样，目的就是最大程度减少机器再次发生质量问题的保障，相当于把机器重新组装、灌软(preload image)、老化、质量测试，花费的人工成本、设备成本几乎和全新生产完全一样。

还有人说联想生产的thinkpad机器用料越来越省了，说什么成本降低导致质量不行，机器掂在手里很轻，看到这些都有些无语，我一个一个来说吧:

一、成本控制从联想当初收购IBM PC后就一直在做的一件事情，对我印象最为深刻的就是人力成本、办公成本、采购成本。当初收购后，联想有拟定了costdown的计划，最大的一部分就是部门之前在国外的非核心开发工作迁移至深圳和北京，包括后期的裁员、架构调整、采购策略调整等等；另外就是大家关心的机器材料，很多人说之前的IBM thinkpad比联想生产的thinkpad结实多了，确实，钛合金、镁合金从质地上感觉是比现在的工程塑料好，但是你就知道不结实了么？非要把本子做成砖头你就开始了，之后又来嫌弃太重，人家想尽办法找到、开发出几乎能达到同等抗摔、抗挤压的而重要大为减轻的材料你们这么怀旧的人又不高兴了，要么你去带领thinkpad的开发，真当联想的研发人员不如你一个人idea；

二、现在thinkpad卖的越来越便宜，反而人说现在的thinkpad质量太差，偷工减料，还不是觉得thinkpad笔记本越来越便宜了，让你小子很不爽了，不能体现出你用thinkpad本子的面子，当初IBM把thinkpad定位在商务路线的时候，一个本子卖几W一台，你又买不起，而现在联想想尽一切办法降低公司运营成本、采购成本、开发出更好的材料，就是为了卖便宜点，而你又觉得人家卖便宜了，感觉质量不好，是不是找抽呢?

三、还有人说联想把thinkpad这个笔记本牌子糟蹋了，说越来越不像thinkpad，还搞个宽屏，还搞的外观越来越炫。说这些话的无非两种，要么怀旧情结比较严重，要么就是对联想有抵触，如果真想某些人说的那么差，为什么还能卖的这么好。联想换做你这样的人去经营，早倒闭了，企业要生存就是适应大趋势，经典不能当饭吃，现在在“不起眼”过个几年也就成了经典！！

说话都要凭良心说话，联想从收购IBM PC只把这个品牌做大做强了，6年前用thinkpad的人有这么多么？不惯任何一个企业，往小的方面说都不是完美的，都有需要改善的地方，如果所有的人都像某些人那样一棍子打死，那世界上所有的品牌都要消失了，就剩下您一个人自娱自乐了，想用什么自己发明去吧！！！！


一家之言，望勿拍砖！！！

顺便附上自己IBM Thinkpad使用经历：R40e(工作机，04)-R50(工作机，04)-T42(工作机，05)-X31(工作机，05)-X40(工作机，06)-R61(自己买的，06)-T60(自己买的，07)-X61(自己买的，08)-T60(二手，2009)-T60P宽屏(二手，2010)-T60P-8JU(二手，2010)-X61(二手，2010)--X201i(自己买的，2010)


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第一、关税：Thinkpad的研发从始至终都是在日本，在2007年前，工厂设置在深圳福田保税区，负责生产内销和外销机器，内销的机器如果销往大陆还要经过“进口”这个环节，算上关税，增值税，联想传统销售渠道一层层的利润叠加，以及国内强制的“三年保修”等约定，每台机器出售时需要付给蓝快一定的比例，算上来机器就水货来的贵多了。大家都知道HK作为世界最为繁荣的进出口贸易地，有着无可比拟的关税优惠，所以很多大陆公司在与国外发生贸易的时候，都会通过HK进行贸易，巨大的降低关税成本(对贸易了解点的人应该清楚)，比如多中国有家公司要和国外某个公司沙特有贸易往来，如果直接中国与其贸易，关税可能达到70-100%（举例，进口也是一样），而首先与HK公司进行贸易，可能15%关税，然后HK再与沙特贸易，可能10%，加起来25%，这样一来相当于“避开了”一半还多的关税，所以国外的机器这么便宜，细心的人还会发现，不同国家的机器价格也有比较大的差异，这就要看当初世贸对其关税的界定，一般来说，卖Thinkpad水货商的商家都喜欢从关税很低的国家和地区进货；

第二、ODM与自己工厂生产：最大的区别在于成本，ODM可以完全不依赖于自己工厂，省去了订单需求临时变化给工厂带来额外的成本，比如说，订单多的时候，要雇人，添置场地、增加设备、管理费用，而一旦订单需求小的时候，这些都需要闲置，是很大的浪费，如果ODM了，这种风险已经转移给了代工厂；


最后补充下：

很多人在讨论水货和行货的价格，上述已经说了差不多了，很多人说联想是大JS，拼命黑国人的钱，便宜外国人。你要想想，这并不是联想拿了这些钱，买个国行比水货多花的钱其实你是捐给国家了，如果水货通过正常的渠道进入国内，价格也就差不多了。联想没必要这么做，惹着国人的骂还要微笑着，没办法的事情。

如果你还实在想不通，就问问本田、丰田，在国内花个30W买个车，在美国，20W不到就能买到。如果你还实在憋屈，就干脆直接移居美国得了。

现在thinkpad水货泛滥，其实对联想而已无所谓，买个行货和水货赚的钱差不多，损失的是国家的税收！！！！



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2010.05.06更新：

总结了各位网友对TP的各种质疑，罗列出来，希望大家理性讨论，说话还是尽量不要带攻击性，但发表最起码要有或多或少依据，不要妄加揣测：

第一、对联想领导的下的TP品牌，有部分人持怀疑态度，认为目前联想的TP是在糟蹋这个品牌，无论从设计、质量、用料等；还有部分人认为这是联想TP发展的必然趋势，IBM时期的TP地位是高端用户，走企业、ZF机构线路，而现在的TP走的是大众化道路；

第二、联想对国民不负责，同样的产品在海外和国内售价差异巨大，是在对国民的侮辱和压榨，中国笔记本消费市场是一个很大的市场，难道联想这些的销售策略是另有苦衷：是联想企业情况和国情决定了？

第三、为什么TP的机器比其他品牌的机器贵？难道消费者多花的钱仅仅是品牌上的差异，而不是产品本身给用户带来的更为舒服的体验？苹果>TP>HP\DELL>神舟？难道价格的体现就完全在硬件配置上么？设计、软件等不需要钱么？


顺便说下那老是说我是托的脑残ID：thinkpadt43p ，你最起码有些常识，联想当初T4主板飞线的时候都没在非正式的场合找人写过软文，现在的联想至于么还需要找个我这样的人来当托，你当人家几十个人的公司啊，脑残、弱智、傻二用你身上最合适不过。真不知道TMD怎么有你这种白痴！



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价格平民化肯定是必然了，但是需要企业努力才能慢慢做到，曾经神坛上的TP已经走下神坛，让更多的人使用到了TP。联想黑，如果真黑，从收购到前几年，Think产品一直都是处于亏损边缘。收购前IBM TP已经连续巨亏几年了，人家卖这贵还亏欠？?这当然和其产品定位及成本很大关系，当时聊天的时候聊过，一个在美国RTP研发中心的员工工资7K多USD，而中国的研发人员呢？干一样的事情，只能把数字后的USD换成RMB，所以当初收购完后，很多非核心的业务都转移至国内，甚至外包出去，机构整合、裁员、重新制定采购战略、优化运营成本，一切的一切都是为了降低成本，但是这一切需要时间。。。

[ Edited by  wenxiayu on 2010-5-6 16:14 ]

hehezl

我先坐了沙发再说.....

swau508

恩，看看内部人士的看法。我想听听联想接手后到底跟IBM时代有啥不同。

可惜，我没有看到任何实质性的内容，反而是找很蹩脚的理由给联想辩解。

算了吧，还内部人员呢。

[ Edited by  swau508 on 2010-5-5 14:51 ]

twtw_12

刚看完，地板了

支持！

oyxj

顶一下！

从我上周买X201i的出货速度就知道联想很强！——4月21号出厂的机器，26号就到了消费者的手中。你们很厉害！

cosco

比较中肯。。。

名剑.Roger

好帖，留名

swau508

QUOTE:

Posted by wenxiayu on 2010-5-5 14:40
为什么这么说？我在期间就是负责生产制造这块，对生产工艺、质量检测还是比较了解，当初进公司的时候经常有因为客户资产标签贴的位置有偏差 （偏差2cm以内）而公司主动进行返工（返工就是机器在流水线重新走一遍，把资产标签位置重新张贴，系统进行机器整机S/N和部件S/N重新匹配），这是为什么？？就是因为质量，这还仅仅只是外观上的一个资产标签，因为一个软件或者驱动返工的比比皆是，目的就是为了让客户满意，试问一下其他公司能做到么？

屏幕螺丝都漏上？这就是联想的质量控制？

名剑.Roger

LZ说的比较中肯，也透漏一点点：
2K年，偶在的公司，为IIPC生产ThinkCenter Barebone，某个内部型号为5533E的机型，偶是负责的PE。呵呵

hqifeng

留名，好不好自己知道！我觉得联想还好了，还是能满足一点点TP的虚荣！

wenxiayu

QUOTE:

Posted by swau508 on 2010-5-5 14:53



屏幕螺丝都漏上？这就是联想的质量控制？

质量保证是尽量的提高产品以及服务质量，没人能保证100%消除质量瑕疵，再说质检也是抽检，无法做到100%。世界上没有完美的东西，如果影响到您个人的使用你完全可以通过正常途径解决啊

experience

呵呵。果然是内部人士哈！

xlhy2000

我顶。。。。。

wxpuyongqing

支持，我觉得兰州根本不是内部人员，完全一联想的托，内容无实质东西，如果写这些也算内部人员，我估计论坛里一半都是内部人员。

song_1118 - T50-3

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        首先，我理解LZ的心情，论坛有些方面确实有待改进和加强；
        但是，对于论坛会员的言论，只要不违法，不是随意谩骂，论坛不会压制或提扬某一方面的言论；
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        比方说我，是版主，但也是属于论坛会员；
        那么在我作为论坛会员+版主的话，现在发布下面的言论，完全没有问题：
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         1.我喜欢一个鸡蛋，就越想鸡蛋里面挑骨头，希望它接近完美；
         2.我不喜欢的臭鸡蛋，我才懒得管它有没有骨头。

andersonx

costdown也太厉害了吧。连想都不要想。

xlhy2000

希望来点更内部的人员说一说。

derek_ding

写的很多，很棒，顶一下

andersonx

就1汉奸企业，还大言不惭的说不把HP，dell，放在眼里。好像全世界的PC公司就它是老大了一样。

wxpuyongqing

支持song版，楼猪以为论坛是开十一大，不准这个，不准那个，如果这样，楼猪的帖子能发出来？

andersonx

论坛应该是：海纳百川，包容万物啊。

xlhy2000

我看到这么多回贴，觉得楼主不是枪，反倒下面几位跟贴有几位有枪的嫌疑。不惜一切代价打击联想。我觉得联想的东西很好用。

wenxiayu

QUOTE:

Posted by wxpuyongqing on 2010-5-5 15:01
支持，我觉得兰州根本不是内部人员，完全一联想的托，内容无实质东西，如果写这些也算内部人员，我估计论坛里一半都是内部人员。

我还托呢？吃的没事做呢？我都离开联想3年了，有必要么？再者一个普通的员工我有必要背着良心说话么？你想要知道什么内部信息，虽然离开联想那么长时间了，但是还很多同事在里面，或多或少了解些。

要不要把S/N的用的什么ERP系统、产品数据开发系统、开发系统，生产执行系统和你讲一遍呢？我在期间已经后面一两面没什么变化，后期的thinpad都是走ODM了，2007年（大概）之前的thinkpad90%都是福田保税区生产的，后续的新产品都是委托给各个ODM厂商生产了

rabbitwsy

我想请教下，现在的THINKPAD和以前的到底有没有区别呢？我自己觉得现在用的61和X301和以前用的600，T23什么的差不多。可是看了论坛上好多人说什么现在的不好，电池用的是B类，以前是用三菱的原厂塑料，现在用富士康的。所以我想问一下现在的TP和以前的在外壳材料以及设计方面到底COSTDOWN了多少，是不是还是原来的设计标准。我一直以为防滚架+A壳肯定比一个普通合金壳贵呢。现在看来好像不是这样。谢谢你哦

swau508

好吧，那我想知道，售往大陆的机器跟美国的机器有区别不？

wenxiayu

QUOTE:

Posted by swau508 on 2010-5-5 14:46
恩，看看内部人士的看法。我想听听联想接手后到底跟IBM时代有啥不同。

可惜，我没有看到任何实质性的内容，反而是找很蹩脚的理由给联想辩解。

算了吧，还内部人员呢。

[ Edited by  swau508 on 2010-5-5 ...

有什么不同，最大的不同就是联想在走大众化线路，让你们这些怀旧的人不爽了。机器用料和设计边然会变化，毕竟科技在进步，谁都不愿意背着个砖头上下班或者出差。对于现在来说，成本变化最大的就是thinpad现在的产品都是走ODM线路，之前都是自己福田保税区的工厂生产。

rabbitwsy

我还想知道下别人说的T6X是IBM设计的，联想生产的是真的么？还有为什么Z系列不生产了，还有最关键的，301会有后续的机器么？

rabbitwsy

怎么分辨一台机器是不是福田区生产的？

wxpuyongqing

此帖必火

我只是在探索

写的不错，相比别的论坛，这个算好的了。