【贴图】三星目前几种常见企业级SSD一览

冰冻的山泉

QUOTE:

Posted by bessel on 2015-1-22 22:36
850 evo卖了有一阵了， 3D nand上也是要上tlc的。

消费级产品被tlc统治只是时间问题。

我知道850EVO在卖。所以TLC其实已经发展了2代以上。
我的观点是，TLC不会像MLC取代SLC那样取代MLC。而是和MLC并存。
理由很简单：作为未来发展方向的3D-nand，也存在MLC与TLC版本，并未完全TLC化。说明即便是工艺的进步也无法让TLC做到MLC的程度。所以MLC版本的3D-nand才有存在的必要。850pro只有150TB的写入寿命，850EVO可以想见只会更低。
而目前的平面nand则更不用说，问题多多。而且让人感到不可思议的是TLC并没有显著的降低成本，840EVO的价格没有比别的厂商的MLC版本SSD低多少。
家用市场被TLC统治这个，我也认为有这个可能性。不过也不尽然。镁光明显走的是一条大幅降低MLC制程来降低成本的道路。但是企业市场，MLC应该还会是主流。
想一想，MLC取代SLC是非常快的。Intel的SLC SSD甚至只推出了一款(不算用来加速的311、313)，发展到第三代25nm的MLC已经完全成熟了。反观TLC，840，840EVO，850EVO，三代产品了是个什么样呢？我完全不认为是成熟产品。

proudzhou

幸好我还搞了块840Pro。850Pro居然是TLC 了。

bessel

850 pro只有150TB寿命？
认真你就输了，

intel的530只承诺有连续5年每天20GB写入寿命，折合36TB，
镁光的m550只有三年写入72TB的寿命，
850 pro有十年或者150TB的写入寿命。

这些官标的数据就是市场公关用的。

tlc是很烂，但是能用tlc做ssd的，长期以来只有三爽能做的合格能用，自家数钱数到爽当然不用使劲压价格，
最近sandisk也才有能力加入，intel/micro目前还做不到罢了。

tlc不合格？联想可在旗舰的x1c上用过。

QUOTE:

Posted by 冰冻的山泉 on 2015-1-22 21:57

我知道850EVO在卖。所以TLC其实已经发展了2代以上。
我的观点是，TLC不会像MLC取代SLC那样取代MLC。而是和MLC并存。
理由很简单：作为未来发展方向的3D-nand，也存在MLC与TLC版本，并未完全TLC化。说明即便 ...

[ Edited by  bessel on 2015-1-23 17:20 ]

frontwing

没说只有150T，是超过150T保修提前作废。

冰冻的山泉

QUOTE:

Posted by bessel on 2015-1-23 18:14
850 pro只有150TB寿命？
认真你就输了，

intel的530只承诺有连续5年每天20GB写入寿命，折合36TB，
镁光的m550只有三年写入72TB的寿命，
850 pro有十年或者150TB的写入寿命。

这些官标的数据就是市场公 ...

你可以看一下intel和三星的保修条款。
intel对于彩盒包装的SSD，5年内提供有限保修而且无视数据写入量。对于工业包装的SSD，提供5年有限保修，但是E9不能降到1。不说别的，我的300GB的S3500，官标的写入寿命是170TB，但是E9从100降低99，我写入了7TB数据。换句话说intel的保修失效前可以写入700TB的数据。530的的实际写入寿命（按E9算）大概是S3500的80%左右。
反观850pro，三星官方写的清清楚楚，150TB之后即丧失保修。对于SSD来说，保修的时间长短并不如写入量重要。

840EVO有多少问题我相信你如果愿意搜，愿意知道的话，可以做得到。当然你依然可以说那是个合格的产品，毕竟销量确实摆在那里。

[ Edited by  冰冻的山泉 on 2015-1-24 03:39 ]

冰冻的山泉

QUOTE:

Posted by Waterloo on 2015-1-23 19:55
这些关于TLC不如MLC的质疑还成MLC和SLC当年一样被人说过。

简单的说，原理上，TLC和MLC并没有本质的不同。非要说不同，扯SLC和MLC还有一点。但是你自己前前后后也说的很清楚，“MLC现在很不错”。既然你同意 ...

我记得有人说toshiba有MLC当SLC用的啊 所以有没有不同你还是好好查一查。
事实上是,所谓的SLC SSD，大厂出的基本没有。即便是企业级，intel也只出了1代（X25-E）。所以我不知道所谓的“抱怨MLC写入量不够“是哪些人说的？消费级市场上就未曾出现过SLC的SSD啊。50nm之后的34nm开始便是MLC的天下（当然有些只做企业级的牌子还是SLC，但这里有多少人知道？）。MLC大体上代替SLC就用了一代，34nm的MLC就已经相当成熟，25nm就更好了。你看看出了三代产品（840，840EVO，850EVO）的TLC是个什么屌样？而且事实上是TLC产品出来许久，之前用在手机和U盘里的已经相当广泛。这么长的时间里（三星三代产品）完全代替不了MLC说明啥？先天不足太厉害。当然你可以硬扯两年后的事情，这个我丝毫没办法。两年后再来看吧，是MLC和TLC并存还是TLC一统江湖。

[ Edited by  冰冻的山泉 on 2015-1-24 03:52 ]

冰冻的山泉

QUOTE:

Posted by Waterloo on 2015-1-24 03:55
上面说的已经很清楚了，Q Pro系列SSD用的是MLC的闪存单元，在低容量模式下MLC单元就是按照SLC那样1bit读写，效果和SLC一样。这个模式下不就是MLC当SLC用么?

你以为什么才是MLC当SLC用？到底是谁思路混乱。
...

你自己看我在那帖子里的回复。
能模拟的来SLC的速度，写入寿命和掉电数据保存能力学得来不？还牺牲了写入放大，间接牺牲了寿命。

好吧，X300/301的我没注意到。但你仔细看看，X301是什么时候出的，X25-E是什么时候出的。你自己看看除了2008年，2009年有SSD新品之外，2009年后半年之后还有SLC新品么？别给我说311/313。所以我说MLC代替SLC特别快。但是TLC就完全不是这么回事儿。

是啊是啊，TLC要是这么接近MLC，为啥做不来MLC的速度写入寿命和掉电数据保存能力呢？三棒TLC那么牛逼，怎么出了个3D-NAND，旗舰产品居然要把TLC屏蔽掉1bit跑MLC模式嘛？直接也TLC不就行了嘛。和EVO系列的区别也好办，就像当初intel的530和330，335系列一样就可以了。

冰冻的山泉

QUOTE:

Posted by Waterloo on 2015-1-24 05:20
你说的代替快恰恰证明SLC本身的那些你强调的优势根本不适应时代和实际使用。这些优势点你同样用来说明TLC不如MLC。

好混乱的思维。

呵呵，不知道谁思维混乱。
我说MLC被SLC代替快，但是TLC三代了还没有个样子，恰恰说明的是MLC短期内就能发展到基本代替SLC，但是TLC三代了还是不行，完全走不了MLC的老路。未来也只会和MLC并存而无法代替MLC。

[ Edited by  冰冻的山泉 on 2015-1-24 05:55 ]

冰冻的山泉

QUOTE:

Posted by Waterloo on 2015-1-24 03:55
上面说的已经很清楚了，Q Pro系列SSD用的是MLC的闪存单元，在低容量模式下MLC单元就是按照SLC那样1bit读写，效果和SLC一样。这个模式下不就是MLC当SLC用么?

你以为什么才是MLC当SLC用？到底是谁思路混乱。
...

还有一点，刚才没注意看。
就是东芝的这个SLC模式，实际上也不能算是MLC当SLC用。因为如果满盘的话，还是要回到MLC模式，也就是说其实还是MLC的寿命（其实一来一去寿命更短），只是在特殊条件下用了SLC模式罢了。
850pro那个TLC当MLC用才是真正意义上的。屏蔽了1bit，128GB的850pro实际上是192GB的TLC屏蔽了1bit而来，理论上寿命和速度就不再是TLC的水平而是MLC的水平（但是只有150TB还是太低了）。而且不用来回转换。
两者的区别显而易见。所以TLC当MLC用已经实现，但是真正意义上的MLC当SLC用并没有实现。也许能实现，但目前为止至少没人做出来。
BTW：东芝那个全盘SLC模式，之前的OCZ的盘上早就实现了。

[ Edited by  冰冻的山泉 on 2015-1-24 06:12 ]

bessel

不看E9的得是尾号为B5或者K5的才行,否则一样看E9，不过比三星厚道。


丧失保修和ssd的寿命两回事吧？850pro的颗粒可以写6000次，是intel的2倍。数据重要还是保修重要？
在s3500颗粒寿命E9为0的时候，850pro才过一半的颗粒寿命。

intel的s3500和s3700写入寿命是按照服务器随机写入标准定的，大概5倍放大。你乘以5就是E9的寿命。

消费级的ssd为了细分市场，才有针对性的标一个写入寿命。不管是128GB的850 pro还是1TB的850 pro。
那么在乎写入，SM843提供1P的随机写入或者4P的顺序写入，价格还便宜。

在你把s3500扔掉前，能写入150TB么？
放在个人电脑上的东西，不做服务器，不跑BT，服务还是写入量重要呢？
棒子星的850pro保10年的。

QUOTE:

Posted by 冰冻的山泉 on 2015-1-24 02:36

你可以看一下intel和三星的保修条款。
intel对于彩盒包装的SSD，5年内提供有限保修而且无视数据写入量。对于工业包装的SSD，提供5年有限保修，但是E9不能降到1。不说别的，我的300GB的S3500，官标的写入寿命是170TB，但是E9从100降低99，我写入了7TB数据。换句话说intel的保修失效前可以写入700TB的数据。530的的实际写入寿命（按E9算）大概是S3500的80%左右。
反观850pro，三星官方写的清清楚楚，150TB之后即丧失保修。对于SSD来说，保修的时间长短并不如写入量重要。

840EVO有多少问题我相信你如果愿意搜，愿意知道的话，可以做得到。当然你依然可以说那是个合格的产品，毕竟销量确实摆在那里。

[ Edited by  bessel on 2015-1-24 09:17 ]

bessel

Fujitsu FSX-120GB SLC,现在还在出。

QUOTE:

Posted by 冰冻的山泉 on 2015-1-24 03:15

你自己看我在那帖子里的回复。
能模拟的来SLC的速度，写入寿命和掉电数据保存能力学得来不？还牺牲了写入放大，间接牺牲了寿命。

好吧，X300/301的我没注意到。但你仔细看看，X301是什么时候出的，X25-E是 ...

冰冻的山泉

QUOTE:

Posted by bessel on 2015-1-24 10:14
不看E9的得是尾号为B5或者K5的才行,否则一样看E9，不过比三星厚道。


丧失保修和ssd的寿命两回事吧？850pro的颗粒可以写6000次，是intel的2倍。数据重要还是保修重要？
在s3500颗粒寿命E9为0的时候，850pr ...

是啊，如你所言，丧失保修和SSD寿命是两回事情。
也如你最后所言，服务更重要。10年确实够长，可是用了3年写满了150TB，剩下的7年不就作废了嘛。三星这叫服务好？从计算来看850pro的写入寿命确实够长，S3500大概700TB的话，850pro是1500TB上下。可是S3500在5年内，700TB以内都有售后啊。850pro从151TB开始到1500TB结束都处于无保阶段啊。哪怕只用了3年。所以你这个明显自相矛盾了。说服务重要，服务却恰恰是三星的短板。
别说我能不能写的完150TB。1PB都不够的大有人在。不信去PCEVA看看。
就服务来说，10年，20年都不是主要的，主要的是不能限制一个过低的写入量。要不然就是挂羊头卖狗肉。

冰冻的山泉

QUOTE:

Posted by bessel on 2015-1-24 10:19
Fujitsu FSX-120GB SLC,现在还在出。

这个我知道，才出的。那会儿没想起来这个产品。
也只有这么一款。这么一款改变不了现在MLC主流而且基本取代SLC的现状。而且也否定不了MLC能迅速取代SLC，但是TLC做不到这一点的事实。
另外，我不否认SLC的优秀之处，不像如图的这位否定SLC产品本身优秀的地方。我是乐于见到SLC的SSD普及的，哪怕是25nm制程的也好。

[ Edited by  冰冻的山泉 on 2015-1-24 16:01 ]

ad8888

这个现在看起来没意义了 m.2秒之

冰冻的山泉

QUOTE:

Posted by ad8888 on 2015-1-24 16:15
这个现在看起来没意义了 m.2秒之

SLC的也能做成M.2。制程到25nm甚至20nm的话，容量上应该基本能保证。2280的我觉得做出个180GB的应该不是问题。
关键是同样制程的MLC和SLC相比，SLC还是价高吧。

ad8888

m.2的现在又slc吗

冰冻的山泉

QUOTE:

Posted by ad8888 on 2015-1-24 16:29
m.2的现在又slc吗

没有啊。所以我说乐于见到SLC的SSD普及嘛～
现在的MLC，能同时满足成本，数据安全性，性能的要求，所以MLC才大行其道。SLC好是好，就是好的过头忽视成本了

ad8888

slc读的方面比mlc强不了多少， 但写比mlc强太多，估计还是适合服务器

ad8888

又有人黑我TLC了

http://news.mydrivers.com/1/379/379358.htm