站在半导体制造工艺,材料&电池科学进展和UI设计的高度分析ThinkPad未来机型

skyshihui

QUOTE:

ivex 发表于 2015-10-4 19:29
好吧,是否强迫确实没法说,前半句是事实,后半句也是事实.
市面上确实没有选择,但只要买了机器,即便不合适 ...

你看你看，我说你不懂经济你还不服气。

定价和成本能有多大关系。成本100难道定价就应该是150，还是应该是200，还是300？这里的成本，又是指什么呢？算研发么？边际？加权平均？到底如何计算，其实很难说的。算了。这个咱们不深究了。

我相信你为了用得舒服，200美金舍得淘。我只是想表达，很多人不舍得掏，或者他们觉得掏了也没感觉有啥区别，所以没太大意义。

其实你以为我不想联想出这个复刻版。除了刚好可以验证你的论点是否正确，经典元素是否才是更被市场接受的。期待他出一个，一切水落石出真相大白。

skyshihui

QUOTE:

javi-jie 发表于 2015-10-4 19:47
既然是面对的是面对企业的商务机，价格上肯定与之对应。

1366x768 数量众多，那些Lenovo G 系列这种主打 ...

我考过很多专业资格考试。所有在线模拟考试页面都是为1024*768设计的。低于这个分辨率，不管横向还是纵向低于，就会界面显示不全，或者错位，导致没法用。

主不主流，不用考虑那么多。谁说算主流时只能考虑T、X了。如果E出货量大，那么E才是主流。我是联想老板的话我就多听听E的用户怎么想。你T、X就没那么受重视了。

skyshihui

QUOTE:

javi-jie 发表于 2015-10-4 19:55
以楼主的认为的大小为标准？

这样也可以。叫做独裁。

有时候效率和正确率也挺高。

javi-jie

QUOTE:

skyshihui 发表于 2015-10-4 20:00
我考过很多专业资格考试。所有在线模拟考试页面都是为1024*768设计的。低于这个分辨率，不管横向还是纵向 ...

比如？？？

所有以楼主认为的大小为标准？

javi-jie

QUOTE:

skyshihui 发表于 2015-10-4 20:00
这样也可以。叫做独裁。

有时候效率和正确率也挺高。

结论在此，不在回帖。

skyshihui

QUOTE:

javi-jie 发表于 2015-10-4 20:03
结论在此，不在回帖。

好的，走好。

skyshihui

QUOTE:

javi-jie 发表于 2015-10-4 20:02
比如？？？

所有以楼主认为的大小为标准？

回头看了一下，你有个回帖说“我连十万都没有”。

唉，跟你这种屌丝掰扯半天，我真的是闲得蛋疼。

我也不再回贴了。

苹果帝国

蛋疼的带鱼屏，还尼玛居然是最佳

yuexueyang

QUOTE:

skyshihui 发表于 2015-10-4 00:42
用户DIY，在厂商的产品设计中，考虑占比多少？

答案是零。

我的X61今年换了西数的500G72RPM，内存加到4G，就为了现在有去客户现场开发的需求，你要是都给我焊死了，我可怎么办，这也不算什么DIY，只不过希望在没有发现能让我动心的新机器之前（目前看来这个时间还会很长）能继续好好干活（至少硬盘速度的提升明显让系统响应升级，即使同时开着Eclipse+FlashBuilder+mysql也能在可接受的时间内完成任务）

yuexueyang

QUOTE:

skyshihui 发表于 2015-10-4 03:23
是的，文章末尾这个配置单，是我个人的喜好。

实际推出市场时，厂家可以把最高配定为板载16G内存、1T  ...

为什么我买了4G的就要定死4G，就不允许我以后再插个8G升级一下？想要用12G就必须换机？

yuexueyang

QUOTE:

skyshihui 发表于 2015-10-4 15:53
ThinkPad的用户粘性和你说的那些东西基本没啥关系。粘性来自：

1、良好的散热达成的稳定的性能和低噪 ...

各种转接线你就不嫌乱的慌？USB别说两个，3个都不够，我为此还特地给X61配了一块PCMCIA的USB2卡就为了多俩USB口，照你这么砍我还怎么用机器。倒是小红点偶除了觉得好看还真不咋用，当然触摸板更没用，没有鼠标偶就不能有效率的干活

漫卷

有没有感觉现在的诺基亚和小黑有点共性
最初都以坚固耐用、功能多样打开市场，
价格高昂、霸道一方
以商务用户为起点进行扩张
都面对苹果机的挑战
都被收购，做了继子

诺基亚的结局想必现在是明了了，或败于偏执，或败于独裁的木马
最终低下了高傲的头颅
顺便提一下
诺计好像也坚持过QVGA分辨率好一段时间
想必对这个分辨率挺自信，有点最佳
……

现在的小黑呢
据说设计的活是日本人做的
风闻日本电子市场一直挺封闭，自身强大到可以无视外国品牌
不过苹果却是例外，这美爹确实不是盖的
大和民族向来有崇拜强权的传统
既然是美爹，和爹学习也没啥丢脸的
于是咱就媚这把俗吧
和苹果机一起，把简洁轻薄进行到底

不过苹果终究是苹果
人家是帝国，有一个系统独立的生态圈，从硬件到软件
独裁当然有那个资本
比如应用软件的高分辨率适配
那都不是事

可是依附于微软的小黑呢？
这样一算有三姓的父亲了
小黑确实挺难

楼主很有自信
土豪的世界我们确实不懂
三环以内的果然不一样
格局就是大啊
膜拜一下

这贴三五年后看想必更有意思
感觉楼主在下一盘很大的棋
想领略下楼主的大格局


不过格局之后总有结局
却希望这个结局无关小黑
……

再次
战略性马克
小棋子飘过

yuexueyang

QUOTE:

skyshihui 发表于 2015-10-4 18:37
1、为什么要机型平台都一致啊。起到寻找用户喜好的作用就可以了。大多数人不是你这么选机器的。
2、同理 ...

【为什么要机型平台都一致啊。起到寻找用户喜好的作用就可以了。大多数人不是你这么选机器的。】不一致就可能导致因为其他原因而选择某一种机器，比如更新的CPU一般就会更吸引人。所以在这里机型平台一致就起到了排除干扰的作用，这也是现代医学为什么要通过随机大样本双盲实验来确定疗效而不是像老中医那样靠锦旗来确定疗效

skyshihui

QUOTE:

yuexueyang 发表于 2015-10-4 20:52
各种转接线你就不嫌乱的慌？USB别说两个，3个都不够，我为此还特地给X61配了一块PCMCIA的USB2卡就为了多 ...

你不是目标客户 而且你是屌丝 没钱 所以也没提要求的资本 洗洗睡吧

skyshihui

QUOTE:

漫卷 发表于 2015-10-4 20:58
有没有感觉现在的诺基亚和小黑有点共性
最初都以坚固耐用、功能多样打开市场，
价格高昂、霸道一方

写了那么多，我总结一下“Apple有软硬件生态圈 ThinkPad没有 所以分辨率上没有话语权”

其实不是。真实情况是：在商用市场，从来都是以ThinkPad为首的Win阵营为绝对主流，Apple才是小众。

Win阵营有绝对的话语权。以lenovo现在的年出货量，其实他说想要什么分辨率，面板厂商就会做什么。

所以希望lenovo好好思考一下这个问题。选对路子，自然大卖，用户和厂家都高兴。

skyshihui

QUOTE:

yuexueyang 发表于 2015-10-4 21:07
【为什么要机型平台都一致啊。起到寻找用户喜好的作用就可以了。大多数人不是你这么选机器的。】不一致就 ...

问题是这样理想状态的测试成本太高了，相当于要独立再拉一个product line。到时候价格就会变得不可控制，从而也成为一个干扰因素，并可能最终把自己玩死(在市场反应不佳的情况下)。

在商言商，没有厂家会如此冒险，除了本来就处于小众市场，可以放手一搏的Apple。

Lenovo为代表的Win阵营本来就是市场份额的主导者，稳妥一点是有利的。

shepherdo

苹果家的笔记本与平板设计，除掉那刻意的简洁&对称化风格，很多方面——包括屏幕比例与分辨率、长续航、触控板、接口、主板等——都可算典范，主要是他家对用户体验很强调且很有研究（因为软件系统的设计要适配），同时不怎么与零配件商妥协。

apple家的notebook采用16：10，pad采用4：3，是比较理想的比例。

对nb而言，16：9太扁，压缩了可视区域（14'的x1跟12'的sp3屏幕高度几乎一样，多半公分），同时还影响机体设计——键盘、触控板、机体内部（主板+电池）的面积都要压缩，必然破坏体验，屏幕边框也很难处理。4：3是回不去了，主要是现代软件、网页等内容展示的设计风格已经普遍转到宽屏。
对pad而言，屏幕会经常竖起来，16：9更是太长，sp3的3：2都显得长。

绝对分辨率，也就是ppi的选择，与人机眼屏距离有关，苹果的策略是：400>手机/25cm>300>平板/40cm>250>笔记本/50cm>200。至于UI缩放效果，更多是个OS的软件问题。

Windows的UI技术其实从很早就是resolution-independence（分辨率无关），反而苹果的OSX/iOS的UI都不是分辨率无关的。实际效果windows很差，mac很好，问题在于windows要兼容各种硬件设备、各种软件，还要向后兼容各种烂尾的过时的老技术，顾头难顾尾；而苹果从来都是“软硬双管”+“向前看”，一套设备一套分辨率一套开发工具，都是配套好的，UI标准管得死，效果就出来了。

skyshihui

QUOTE:

shepherdo 发表于 2015-10-4 23:27
苹果家的笔记本与平板设计，除掉那刻意的简洁&对称化风格，很多方面——包括屏幕比例与分辨率、长续航、触 ...

完全正确，没啥好补充的。明白人。

现在看来，16：9纵使有种种不完美，16：10是很难回去了。

除非lenovo、dell、hp联合起来恢复16：10设计。可能性不大。

romeo666

主观了点

hundrix

看完之后的感想:
1. 数据太少。有些东西最好拿数字出来。比如说传感器，"关于那些传感器，不骗你，成本就是低到有没有都差不多的程度"。具体有哪些传感器?什么价格? 没数据就没说服力，况且lz口口声声以经济学家自居，总要拿点干货出来分享下。
2. 没看到TP的uniq value在哪里。不过即使联想按照利润最大来经营，只要设计整合能力还在，真要搞些有趣的东西应该也还拿得出手。
3. 未来的屏幕尺寸和分辨率，再yy也没用，还是面板厂商说了算，便宜是绝大多数人的需求，除了ms和apple，别的厂商没能力靠大量其他业务的盈利来坚持设计方向的选择

c2vpro

rj45不能少！无线链接的网络延迟还是高的。

skyshihui

QUOTE:

hundrix 发表于 2015-10-5 02:50
看完之后的感想:
1. 数据太少。有些东西最好拿数字出来。比如说传感器，"关于那些传感器，不骗你，成本就 ...

懒得理你。大方向不看，净抠一些有的没的细节。无聊

thinkfuture

哈哈，楼主在这里较真

TP本质上就是生产力工具，企业用途，如果一个企业员工连电脑的改变都适应不了成天JJWW，那属于末位淘汰对象

可靠性、可维护性是优先考虑对象

很多人对tp不满，只是因为logo不是IBM没法拿出去装逼罢了

johnlogic

thanks,I am'nt do duty with PC. sorry

堕落法拉

123我应该没有多大意见 不管屏占比是多少，个人认为只要分辨率高，什么分辨率都没问题，但是11-13寸将死的大胆猜测不敢苟同,不知道是不是做IT维护的，我还是喜欢12寸的灵动飘逸，至少在维护和日常移动使用12寸的优势比14寸大得多，即便14寸再轻薄，尺寸也在哪里。

yuexueyang

QUOTE:

skyshihui 发表于 2015-10-4 22:28
你不是目标客户 而且你是屌丝 没钱 所以也没提要求的资本 洗洗睡吧

我就是再有钱也不能为不满意的产品买单。

yuexueyang

QUOTE:

skyshihui 发表于 2015-10-4 22:38
问题是这样理想状态的测试成本太高了，相当于要独立再拉一个product line。到时候价格就会变得不可控制， ...

我认可厂商出于商业目的不做这样的事，但是没有这样的测试，你所谓的客户的选择就是不可靠的结论

skyshihui

QUOTE:

yuexueyang 发表于 2015-10-5 12:41
我认可厂商出于商业目的不做这样的事，但是没有这样的测试，你所谓的客户的选择就是不可靠的结论

你可以说不100%可靠。但不能说不可靠。

天下有太多时候，需要在不是100%吃得准时，找到相对靠谱的结论，并以之指导实践。

经济学是什么东西。经济学从来没有100%的实证。但你不能说经济学不存在。

你要绝对的black&white，可以去学数学。那个可以满足你。