关于"飞线",请在此帖子下讨论-.另开帖子一律关闭,删除.

zhangyongtao - 液晶屏专卖

最近这种口水帖子可真是不少.整个综合区只有"飞线"没有什么技术了.有很多人你骂来,我骂去.
刚开始的时候争论也许有意义,但是争论到现在已经演变为网友中间的争斗一样,口水很多.

从现在开始只能在此帖子下面发表自己的观点.另外开帖子者一律关闭,删除,严重者处罚.

发表自己的观点但是不允许相互攻击,漫骂.请大家注意:这里是技术论坛.

五月的风

沙发！支持！

严禁灌水行为---扣除NB

[ 本帖最后由 zhangyongtao 于 2006-4-29 13:39 编辑 ]

ibmmm

强烈支持！

就像一群苍蝇嗡嗡嗡

alex2003

版主出来的及时哦,支持一下.不过还是可以看看贵论坛的网民的素质.

W_zzZZZ

大家可以分析一下飞线对导致故障的可能性大小，这次的飞线的具体作用，谈联想的不想听了···

jnpiero

这个问题实在是不愿意讨论了，不过今天看到大和实验室有部门经理出面解释了，所以转一下吧， 转自http://spaces.msn.com/thinklenovo/

今天收到了来自大和实验室（YAMATO）笔记本ECAT部门经理对于T60飞线的说明，全文如下：


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The yellow wire(jumper wire) solution is part of functional quality improvement purpose before integrating the circuit into new PCB.

在将芯片整合到新的PCB板之前，采用黄线（飞线）解决方案的目的是提高功能模块质量。

At first, regarding the product quality, we have completed adequate process/product qualification for both "with this yellow wire" and "w/o yellow wire".  The qualification is not only system level but also PCBA level testing which includes all sets of reliability testing( ATC( Thermal Cycle)/THB( Thermal Humidity & Bias)/HT(High Temp Storage Test)/Mechanical Shock/Vibration testing ,, etc).    Thus ,we have no quality/reliability concern on this product even with "yellow wire solution".   And there is no differences from functional/quality point of view.  

首先，就产品质量而言，不论是“采用黄线”还是“不采用黄线”，我们均已经完成充分的流程和产品品质检验。品质检验不仅是系统级的，也是PCBA级别的测试，这包括全套的可靠性测试（ATC热能循环测试、THB(Thermal Humidity & Bias)测试、HT高温存储测试、机械震动测试，等等）。因此，就使用“黄线解决方案”而言，我们并不担心存在质量或者可靠性方面的问题。从功能或者质量的观点来看，这也没有什么区别。

In terms of process control , we have followed IPC 610 standard with tight process control for quality of product.  We build the PCBA by using only our qualified MFG line with adequate process/operator workmanship control , and the process fully validates industry standard.

从流程控制的角度来讲，我们遵循了IPC 610标准对产品质量进行了严格的流程控制。我们是在自己有品质保证和有充分流程及操作工艺控制的生产线上完成PCBA的制作的，所有流程完全符合工业标准。

As I stated in the above, the yellow wire is for fix the problem w/o any reliability risk and for product quality improvement purpose in new product phase.    Wiring method has formal rule( tight control) inside IBM(lenovo), it can be applied only for non critical circuit,, such as reset , pull-up. Jumper,, etc,,  and NOT for critical signals which requires impedance/Dk control..    Thus, No quality problem,  No reliability concern on this wire itself.   This means no differences between "integrated PCB" and "PCB with yellow wire" ,, from functional/quality view point.  

如我在以上所说的，这根黄线所解决的问题是在新产品阶段提高产品的质量，并不存在可靠性方面的风险。在IBM（Lenovo），采用黄线有着正式的要求（严格的控制），仅仅只能被应用于非关键芯片，例如复位、上拉、跳转，等等。决不会被用于那些需要阻抗/DK控制等的关键信号。因此，就这根线本身而言，不会带来质量问题，也不会影响产品的可靠性。换言之，从功能和品质的角度来讲，T60不论是使用“整合的PCB”还是“采用了黄线的PCB”，没有什么区别。

I would like to say some history of ThinkPad PCBA for your reference ,,   This yellow wire method has been used from the begining of IBM PC/Thinkpad product more than 18 years..    No difference for 18 years while I have been working for "ThinkPad PCB/PCBA design and quality"..  and now it has already been in the industry standard.   

这里我也愿意和大家聊一聊ThinkPad PCBA的一些历史以供参考。（采用黄线并非自T60开始，）从IBM PC/ThinkPad产品的最早期到现在，黄线都曾经被使用过，有超过18年的历史了。我工作在“ThinkPad PCB/PCBA设计与质量”部门的这18年来，没有什么区别。并且采用黄线这种方式，现在也已经是一种工业标准。

jnpiero

以上不代表本人观点，仅转一下供黑友参考！呵呵！

howelee

关得好,感觉那些讨论有点偏激

ziwenc

这样也好,对联想来说也是一个教训,以后出T千万不能出"飞线"版啦,否则会被全国人民的吐沫淹死的,呵呵

jitaren

大和事务所的信里说"这根黄线所解决的问题是在新产品阶段提高产品的质量，并不存在可靠性方面的风险。"
那么,如果把这根线去掉.这机器还能用吗?
希望大和能回答这个问题

bg1st

传说中的飞线。。。。。



[ 本帖最后由 bg1st 于 2006-4-29 14:25 编辑 ]

W_zzZZZ

QUOTE:

原帖由 jitaren 于 2006-4-29 14:09 发表
大和事务所的信里说"这根黄线所解决的问题是在新产品阶段提高产品的质量，并不存在可靠性方面的风险。"
那么,如果把这根线去掉.这机器还能用吗?
希望大和能回答这个问题

为什么要去掉啊？你为什么不把cpu去掉啊？

lsplzqfe

还是BZ英明。。。。。强烈支持。。。。

再强烈支持一下。。。

nbygf

这个很正常,因为是T60,而不是T61或者T62. 其实没有哪一家笔记本厂商在新笔记本上没采用过飞线,你只要问一下笔记本代工厂里做的人就清楚了. 包括以前的IBM,与现在的HP,DELL,SONY,当然也包括现在的Lenovo.

hdht

扯淡，人家pilot run的本子上用飞线，等到真正后期tape out哪来这个东西。。。

zbb_thomas

TP大家对它的要求有些柯克了

nbygf

我觉得喜爱ThinkPad的,而且对笔记本飞线深有认识的,在各媒体里发表一下自己的合理观点.  不要让人家乱起哄!

crime2k

说实话，捍卫联想的飞线，就是在捍卫我们的自尊心．

hunandi

QUOTE:

另外有一点可以肯定的是，随着新的EC（工程更改），这跟飞线迟早是会被整合进PCB的，时间问题而已。也许现在工厂出品的T60/X60已经没有飞线，就如同我们实验室那台X60那样。

也就是说，厂家仍然知道这条飞线是有影响的。

seraphiw

４楼的发言看不懂。。。

晕，我已经在这个贴子里讨论起来了
http://www.thinkpad.cn/forum/thread-366106-1-1.html

zhanglya

刚才和蓝快的人聊天，他们说，刚开始的机器都难免，原来的600/R40/T40/41等等，都有飞线！！  几乎很难避免。 尤其是R40，早期的货飞线极多，业界都这样，没什么大惊小怪的。

还是别有用心的人太多，借题发挥的太多了，现在不就流行炒作么。

zhanglya

QUOTE:

原帖由 nbygf 于 2006-4-29 14:23 发表
这个很正常,因为是T60,而不是T61或者T62. 其实没有哪一家笔记本厂商在新笔记本上没采用过飞线,你只要问一下笔记本代工厂里做的人就清楚了. 包括以前的IBM,与现在的HP,DELL,SONY,当然也包括现在的Lenovo.

说的是啊，还是别有用心的人发头炒作太多了。

看看那些新产品吧，其实几乎都很难避免。 另外说过来，有飞线怎么了？ 不影响使用和操作不就OK了？？ 反正有保修，厂商又没有说因为有飞线保修减少2年……

那些别有用心的“人”还是别揪住飞线不放了，做好你自己的产品吧。

Jackie

偶觉得没有必要大惊小怪的，有些时候知道太多的内幕也不是什么好事情

seraphiw

“业界普遍存在”属于什么？
不能用“业界普遍存在”来证明这个现象正常。
这只是ＪＳ为降低成本，减少废品率，实现利益最大化的结果，
但是ＴＨＩＮＫＰＡＤ毕竟是笔记本中成熟性、可靠性的代表，
还是不应该出这样的事情。

ＬＸ毕竟不是东莞造ＭＰ３的手工作坊，
出现了这个现象会降低它在人们心中的形象。

大家都希望ＬＸ能做好小黑
希望以后不要再看到这样的事情。

当然，以我个人的分析，还是愿意继续相信ＴＨＩＮＫ的品质的。

QasdZX

对，是应该整治一下

xlaser

QUOTE:

原帖由 zhanglya 于 2006-4-29 15:42 发表


说的是啊，还是别有用心的人发头炒作太多了。

看看那些新产品吧，其实几乎都很难避免。 另外说过来，有飞线怎么了？ 不影响使用和操作不就OK了？？ 反正有保修，厂商又没有说因为有飞线保修减少2年……

...

不要动不动就说这个那个别有用心炒作，那些在“飞线”问题上计较的，一般都是对Thinkpad期望很高的XD，你说这些话伤害了很多人知道吗？相反我到是要问你是不是别有用心，不让别人骂有飞线的T60、X60——你卖吗？

有飞线确实不影响你使用和操作，问题是：买内衣你愿意买有补丁的吗？反正穿在里面，而且功能一样，别人也看不到。

wwill

众多黑友

有种 "希望越大,失望越大"的感觉

IBM不是神

联想也不神

世上没有十全十美的东西


古话还有"知错能改,善莫大焉"


希望联想&thinkpad 以后能越做越好

xlaser

QUOTE:

原帖由 ljtcom 于 2006-4-29 16:40 发表
楼上的，电子产品和衣服没有可比性。电子产品谁敢保证100%不出问题？

嗯，你加强了论证。所以电子产品对做工要求更高，不是吗