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淡淡刀光

33 楼 学无涯 发表于：2006-04-29 16:49:12  0  0
  回复 10 楼(偶就是作电子类产品的)：  
从图上看这还不是电源的飞线，应该是一条数据线的飞线，这绝对是设计上的问题，因为数据线是有严格的走线长度和方向的
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你看图能看出来那是数据线？
如果你真是作电子类产品（销售电子产品不算啊），应该知道现代EDA设计是怎么完成的。漏放一条数据线仿真验证根本就通不过。
那颗芯片是MAX1540, 双路降压型控制器，带有电感饱和保护、动态输出和线性稳压器。所有管脚都是模拟信号或控制信号，没有数据线。那个管脚（PIN　13）是“可选的电源就绪指示”，控制端，即只有高、低两种状态，飞线并不会影响系统工作状态和稳定性。
因此，这根飞线只能说明电路设计时可行性考虑不。量产后才进行修改，说明产品原型阶段没有发生不稳定的事件，表明该由于缺少该连接造成系统稳定性事件的概率很低。由此引发过多的议论实在没什么意思。

tails

QUOTE:

原帖由 ljtcom 于 2006-4-29 16:58 发表
航天飞机还有爆炸呢？那你说说航天飞机的要求高不高啊

少了一根飞线造成的？

有一些问题确实很难避免，也有一些问题能否避免取决于厂商的态度。一台电脑谁也不敢保证没有潜在的问题，但是没有飞线的电脑数不胜数，可见飞线是可以避免的。thinkpad价钱明显高人一等，却没有做到应该做到的，难道不应该批评吗？

tails

QUOTE:

原帖由 ljtcom 于 2006-4-29 17:19 发表
少一根飞线造成的事你想当然，我没有这样说。


批评是一回事，但是你看看那论坛上有几个是本着批评的态度的？为什么thinkpad到了联想手里就那么多人看不惯？很不解！！！

你前面反驳的那位XD难道不是本着批评的态度吗？就算有人看不惯联想又有什么可奇怪的，国人的感情已经不是被伤害一两次了，相信绝大多数人都是本着一片诚意。

VIP

　　编者按：就电子行业而言，飞线的确是一个较为正常的存在，在不少经典机型第一批上市机型中，我们也能看到飞线的身影。因而就飞线事件认为联想收购ThinkPad之后，产品品质下降的观点，完全是少数别有用心的人的炒作。飞线只是一个临时的补救措施，相信在第二批机型上市的时候，飞线这一小Bug相信就会得到修正。至于第一批采用飞线的机型，诚然在某些方面相比第二批机型，应该会多少存在一些不足，但是我们也没必要太过于在意，因为飞线本身修正的，也只是一个非常小概率发生的问题，而T60和X60上市一个多月来，也没有收到太多质量方面的反馈，相信其质量还是有相当的保证。

　　近日，T60和X60发现飞线的消息，再次将“飞线”这一个非常敏感的词摆到了大家面前。长久以前，大家都有这样一个概念，将飞线和劣质品划等号，可是这个观点是否真的正确呢？笔者今天有请到某笔记本业内人士和大家谈谈飞线。









专家观点：

　　飞线在电子行业中屡见不鲜，它也是设计中设计者必不可少的手段，并不是消费者心中想象的那么可怕。

　　飞线也叫跳线，它主要来自于设计者生活中长期积累的经验，并衍生出来的产物。它是用一根具有具有电子特性的导线从元器件的一头连接到元器件的另一头，取代了主板中的走线。

　　追述到早期的电子产品，就拿第一台电脑来说吧，那时候并没有PCB板，元器件的连接方式都是通过一根根导线将线路连接在一起。而随着信号速度的提高，一般的连接方式将会给电子产品带来越来越多的信号辐射，干扰，系统的稳定性越来越差，从而需要通过一种更好的连接方式来解决这个问题，所以PCB板也就应运而生。


PCB板　

　　在现今如此快速的传送速率的条件下，对信号的要求也越来越严格，高频的信号，差分信号等等信号很难用飞线的方式来做到阻抗匹配、宽度、长度、摆放位置等要求。这些参数则恰恰是主板上我们设计人员布局走线所要考虑的。

　　但同时并不是所有的信号都不能用跳线的方式来解决，一些低频信号，控制信号，本身抵抗力比较强，但又不会影响别的信号的信号线我们是可以接受用飞线的方式来解决的。

　　飞线有不同阶段的作用：

　　一． 在设计研发阶段，飞线被当作一种验证手段，即验证自己的想法在实际情况下是否可行，以此方式可以节省研发费用，并能确保在下个研发阶段不会再有相同问题产生。

　　二． 在量产阶段，有时会发生一些在设计阶段无法预计的小概率事件，此时出于成本的考虑，就会采用飞线来解决这一问题。这个阶段，对于一个成熟的机种本身并不存在系统稳定性的问题，但是在个别机器上可能会产生极小概率的某些问题，例如有0.1％甚至更低概率的机器，会出现某种问题，此时就要通过飞线来解决这部分机器发生的问题，同时还要验证该飞线在没有问题的机器是否会产生影响。为了减少经济损失，大部分公司的做法是仅仅对有问题的机器进行修改，甚至是等待出现问题后，客户送修时再进行弥补，只有少数有责任感的公司，会对同一批次所有机器都进行修改。


网络隔离阀

　　在实际中，在电子行业飞线是一个非常正常的存在，无论是IBM还是惠普，其笔记本中都不止一次出现过飞线，其中还不乏相当的经典型号；板卡方面，即使是品质控制最严格的服务器主板中，飞线也并不少见。

VIP

　近日，联想T60和X60的飞线事件，可以说是闹的沸沸扬扬，各种版本的猜疑也纷纷出现在大小媒体，联想承认使用了飞线，但是针对飞线的具体作用等并不发表任何官方言论。于是各路的“准高手”纷纷就此发挥，诞生了“电源部分产生重大设计失误”、“电压控制有问题”等种种言论，这些言论是否正确？笔者就此专门向内部一位不愿透漏姓名的资深研发工程师就网友们最感兴趣的几个问题进行了专访。

　　记者：您好，关于此次的T60和X60的飞线事件，请问您有何看法？

　　内部资深人士：在电子设计行业，飞线也是设计中设计者必不可少的手段，大家完全没必要对飞线如此介意。

　　记者：关于T60和X60采用飞线连接的芯片，您是否可以做一个简单的介绍？

　　内部资深人士：用飞线连接的是一颗PWM芯片，主要的作用是脉宽控制。脉宽调制是电源控制的一种方式，但不是所有出自那个部分的信号都和电源有关，此次用飞线连接的针脚，其作用是给系统一个电源OK的信号，网上“电源部分设计问题”、“电压控制问题”的言论，完全都是错误的。



　　记者：就我们个人理解，T60和X60应该是在产品定型后，发现其产品存在某些缺陷，因而才用飞线进行弥补，请问这种观点是否正确？

　　内部资深人士：就我个人看来，即使不进行该飞线的连接，应该也不会有任何问题，不过不排除会出现一些极小概率的事件，例如有0.1％或者更低概率的机器，会有一些小问题。为了解决这一极小概率发生的问题，采用飞线进行弥补，同时本着对客户负责的态度，所以对所有的机器都进行了该弥补措施。

　　记者：此次事件，不少网友都认为ThinkPad在联想接手后，品质方面有所下降，请问您是如何认为的？

　　内部资深人士：就我个人看来，虽然ThinkPad目前由联想接手，但是其研发依旧是由位于东京的Yamato Laboratory进行。在整个行业而言，Yamato Laboratory依旧是对品质和管理方面最严格的实验室，因而其品质并不会产生什么下降。其实飞线并没有什么值得大惊小怪的，即使是IBM时代的ThinkPad，还有惠普的不少经典机型，都有采用过飞线来修正部分小问题。

waqd

支持国货!

m_oracle

TP T60，X60好比里面打了补丁的名牌西装，Lenovo说了，这个补丁打的好，可以防止西装出现小概率褶皱而且外观上不会有任何影响，不影响西装的正常使用！LENOVO又说了，在下一款西装中应该不会出现类似下料没下好的情况！各位T60，X60的用户，当别人夸你的Think Pad西装时你可以掀开衣角指着LENOVO的标牌自豪的说：“哦，我这是打过补丁的Think Pad，穿著感觉好极了！”

smartneo2003

……真是搞不懂，混为一谈的作风好像不像智商那么高的国人所为，可偏偏国人谈论的最厉害。
有错就改嘛，有飞线的机器就便宜卖嘛，如果不是缺陷，那加那根线干嘛？不用解释来解释去的，只是市场和技术的共同作用的一个小结果，windows被骂成那样，别人不还是在用吗？只是价钱便宜了嘛！
联想就要聪明一点，做点有中国人风格的，外国人看的起的。名正言顺的，做给世人看

VIP

QUOTE:

原帖由 m_oracle 于 2006-4-29 18:53 发表
TP T60，X60好比里面打了补丁的名牌西装，Lenovo说了，这个补丁打的好，可以防止西装出现小概率褶皱而且外观上不会有任何影响，不影响西装的正常使用！LENOVO又说了，在下一款西装中应该不会出现类似下料没下好的 ...

有大补丁那么严重吗，以您的例子，最多就是西装的里子的内侧多缝了一道线。你有本事就见人就拆出来给别人看

这只能充分说明，你丫是个傻子

m_oracle

QUOTE:

原帖由 VIP 于 2006-4-29 19:36 发表

有大补丁那么严重吗，以您的例子，最多就是西装的里子的内侧多缝了一道线。你有本事就见人就拆出来给别人看

呵呵，我可没有“内侧多缝了一道线”的衣服哦，只有你丫这样的傻屄有！

Storm-Sea

QUOTE:

原帖由 ljtcom 于 2006-4-29 17:19 发表
少一根飞线造成的事你想当然，我没有这样说。


批评是一回事，但是你看看那论坛上有几个是本着批评的态度的？为什么thinkpad到了联想手里就那么多人看不惯？很不解！！！

不解的原因是，联想手里的TP还是没有任何降价，如果说降价等于降质那么说都不会说什么，但是联想出口的机子加了运费，反而比国内卖的还便宜的多得多，难道说联想也觉得中国人比美国人富有的多了？这样的只会骗自己人钱的公司有什么好尊重的。

苹果帝国

这下世界清静了

tails

刚在读者上看到一句言论，写得太好了：

顾客不是上帝，顾客只是上当。 ----- 暴富的老板如是说

tzdct

这下有点明白为什么在IBM手里亏损的部门一到联想手里就能盈利了。

渐无书

不爽不买就是啦

xuejiamwy88

我没搞明白，“飞线”是什么？

Ernic

。。。。。X22
多经典的JJ，还不是一样有条。。。希望不会引起X2用户的不安

SimpleBoyDean

严重支持版主，关的好，炒了那么多天了，终于可以收场了~

bugzhao

在以前做板的时候 飞线是我的最爱啊
呵呵 有时候也是实在不愿废脑筋走线了 直接飞。。。
一般一块200元器件级别的双面板  我可以飞3根线
但IBM的高端产品也出现飞线，关键的是这根飞线连接的是两块高速芯片！
并且官方的解释也实在差强人意，显不出诚意，
着实让人心痛一番

ps
难道大家只要重点、热烈议论的就是炒作？？
难道一个屁不放才对？
对于焦点事件，或许有不少跟风者，但主观臆断的去压制大家的议论，的确是下下策

bugzhao

QUOTE:

原帖由 ljtcom 于 2006-4-29 20:58 发表



全手工缝制的西服不是人人能穿的起的！嗬嗬

你太幽默了哥们，佩服一个

cxcx

飞线事件后，我的眼力好像变强了
这不，又找到几条飞线
图是借用坛里兄弟的8x0主板

QUOTE:

原帖由 cxcx 于 2006-4-30 08:16 发表
好漂亮的飞线啊

cxcx

QUOTE:

原帖由 Ernic 于 2006-4-30 01:05 发表
。。。。。X22
多经典的JJ，还不是一样有条。。。希望不会引起X2用户的不安

绿线配绿板，不是很显眼。。。