年终专稿：T60/p评测侧记

linhai

新的一年第一个就顶老大的帖子。

umdtt

QUOTE:

原帖由 HOPE 于 2007-1-2 12:47 发表


1、佳能更换EF卡口是十几年前的事情，直至近两年才推出EF-S卡口，但是使用EF-S卡口的相机都能使用旧的EF卡口镜头并且还在继续推出EF卡口镜头。人家十几年没更换过卡口呢，这算是什么例子呀。

2、佳能和尼康 ...

1.佳能更换卡口是大约20年前了，从MF到AF时代的过度。EF卡口的更换对佳能在AF时代的领先是有帮助的，这不是我一个人的观点。有兴趣可以google一下。我举这个例子是想说明放弃对老产品和老用户的支持是很多公司都干过的，而且并不意味着失败，还要走着瞧。兴许是个成功的开始呢！
2. 佳能单反领先尼康不只是近几年的事，早在胶片时代的后期就已经领先了，只不过在数码时代领先的幅度加大了一些而已。尽管我是尼康的用户！>_<
红蓝条能提高使用的舒适度估计只对fans成立，因为我还没有看到T60p的测评上提到这三个键的手感下降。正是在专门网上看到了T60p的测评和讨论，才激起了我购买T60p的欲望，所以我很感谢写测评和讨论的dx。再过三天就要拿到我的T60p了，希望不会让我失望

zhangmh619

如果连黑fan都不是，那还有什么好讨论的
相信有人在dell，神舟身上也能找到优点。各取所需，皆大欢喜
还谈论个球

[ 本帖最后由 zhangmh619 于 2007-1-2 16:41 编辑 ]

HOPE

QUOTE:

原帖由 zhangmh619 于 2007-1-2 16:40 发表
如果连黑fan都不是，那还有什么好讨论的
相信有人在dell，神舟身上也能找到优点。各取所需，皆大欢喜
还谈论个球

那倒确实是。对于那些人来说，就算是把小红帽改为小绿帽可能也不会有什么，没准还会说“现在见到小红帽不顺眼”了呢，何况区区一个指点杆按钮的红蓝。

HOPE

QUOTE:

原帖由 umdtt 于 2007-1-2 15:04 发表

1.佳能更换卡口是大约20年前了，从MF到AF时代的过度。EF卡口的更换对佳能在AF时代的领先是有帮助的，这不是我一个人的观点。有兴趣可以google一下。我举这个例子是想说明放弃对老产品和老用户的支持是很多公司都 ...

我的意思是，你举的例子中，佳能可是近二十年没更换过卡口呢，人家更换卡口是非常慎重的，而且是MF到AF的过渡，是重大举措的同步改变。

很明显的是，键盘颜色、音量键颜色、指点杆按钮的颜色，都是摆脱IBM影子的一种举措，但是当有些东西被ThinkPad长期以来积聚为ThinkPad文化的内涵，这些相关因素的改变，势必影响到ThinkPad品牌本身内涵的改变，引起用户的情绪变化。为了摆脱IBM的影子而把ThinkPad弄得不伦不类，没人相信这是一种高明的做法。

其实真的完全摆脱IBM的影子也不难，不叫ThinkPad就得了，那就一了百了了，十几年下来谁不知道ThinkPad是IBM的，你给它起个新品牌，象人家神舟那样，弄个“敢想”喽，听说还有个不伦不类的英文名叫DareThink呢。

spflying

见过许多网站“网友观点不代表本站观点”，时下HOPE老大时不时的“抛玉引砖”，论坛跟风严重，似乎论坛就一人的论坛。

网站技术层面的探讨几乎丧失怠尽，HOPE老大略带个人喜好的文章还是不露面为上，私下以为。

[ 本帖最后由 spflying 于 2007-1-2 17:20 编辑 ]

HOPE

QUOTE:

原帖由 spflying 于 2007-1-2 17:18 发表
见过许多网站“网友观点不代表本站观点”，时下HOPE老大时不时的“抛玉引砖”，论坛跟风严重，似乎论坛就一人的论坛。

网站技术层面的探讨几乎丧失怠尽，HOPE老大略带个人喜好的文章还是不露面为上，私下以为。

T60/p的完全评测已经由song_1118分三篇完成，我的这个文章只是个侧记，内容比song_1118的评测可是少多了，何来技术探讨怠尽之说？

T60/p除了技术上的进步，同时亦在上面讨论到的外观上做了ThinkPad有史以来最多的变化，从而有了这么多的这方面的讨论而矣。这些虽然是我个人的观点，但我相信代表了很大一部分ThinkPad用户尤其是长期用户的一种观点，要不然我会被K死的，我也不会贸然随便发表。

yangunicom

QUOTE:

原帖由 skyshihui 于 2006-12-31 23:44 发表


看到电路板是否就说明故障可能性增大？

很多所谓的逻辑经不起推敲。仔细一想，有些好笑。呵呵。

V3000系列就不说什么了。既然说接手后tp品质下降，就请用过DV系列这个HP品质下降的典型例子后，谈谈感想 ...

呵呵，有些逻辑的确很可笑。

我帖子里只是说X60的指点杆按钮下可以看到电路板，并没有因此得出“故障可能性增大”。您高瞻远瞩，仅仅凭这些字词就得出“看到电路板就说明故障可能性增大”的结论？您的逻辑的确高明。

我对V3000系列的评价仅仅是价格便宜量又足，根本就没有涉及这个系列的品质问题。您高屋建瓴，就得出了DV系列品质下降的结论。为什么不许我说现在的ThinkPad品质下降，您却评价DV系列是HP品质下降的典型例子？

回这个帖子本身就很无聊，也就无聊一回。

spflying

QUOTE:

原帖由 HOPE 于 2007-1-2 17:24 发表


T60/p的完全评测已经由song_1118分三篇完成，我的这个文章只是个侧记，内容比song_1118的评测可是少多了，何来技术探讨怠尽之说？

T60/p除了技术上的进步，同时亦在上面讨论到的外观上做了ThinkPad有史以来 ...

人们往往忽视了内在的进步反过来反诘感官上的改变。我没用过红蓝条的TP，或许我没发言权，我也一直以为唯小红帽是内在科技外观上的表现。所以当联想丢弃小红帽时我会骂它，因为它的指点杆是独一无二的，红蓝条和FX颜色我想神舟镶上并非难事。我认为各位用TP还是看中了TP的内在，LENOVO没把内在丢失了还是TP，是否稳定耐用我们中国人喜欢盖棺论定！

spflying

99年的时候HP就整合COMPAQ，这么多年下来HP终成正果。

bessel

本来你的大作很好的指出了t60/p的设计不足，
可是你这种明显带有个人色彩的，针对持不同意见的thinkpad用户的评论实在
不像一个站长应有的气度。

那你直接把论坛改称黑fan论坛吧，非扇子的普通用户走开好了。

QUOTE:

原帖由 HOPE 于 2007-1-2 17:07 发表


那倒确实是。对于那些人来说，就算是把小红帽改为小绿帽可能也不会有什么，没准还会说“现在见到小红帽不顺眼”了呢，何况区区一个指点杆按钮的红蓝。

凌丰

QUOTE:

原帖由 bessel 于 2007-1-2 18:10 发表
本来你的大作很好的指出了t60/p的设计不足，
可是你这种明显带有个人色彩的，针对持不同意见的thinkpad用户的评论实在
不像一个站长应有的气度。

那你直接把论坛改称黑fan论坛吧，非扇子的普通用户走开好了。 ...

站长也是人,也有审美观也有爱好有性格的,GCD员都有七情六欲,作为HOPE来说,用了这么多年的Thinkpad,也用过这么多台,牵涉到这么多系列这么多机型,未必不比你有发言权!?未必不比你这样以前都没用过几台Thinkpad的用户对Thinkpad的文化底蕴了解得更深刻?难道人家就不能作为个人发表属于自己的一些见解?你有气度就不准人说话是吧,你不爱来你就走远点啊,无聊!

bessel

多谢指教。

QUOTE:

原帖由 凌丰 于 2007-1-2 18:33 发表

站长也是人,也有审美观也有爱好有性格的,GCD员都有七情六欲,作为HOPE来说,用了这么多年的Thinkpad,也用过这么多台,牵涉到这么多系列这么多机型,未必不比你有发言权!?未必不比你这样以前都没用过几台Thinkpad的用户对Thinkpad的文化底蕴了解得更深刻?难道人家就不能作为个人发表属于自己的一些见解?你有气度就不准人说话是吧,你不爱来你就走远点啊,无聊!

croclly

很久没有看到争论怎么长多帖子了，大家都竟还是小黑忠实的拥护者。对于６系列上面改变的那些东西，对于我而言，只要是在使用的舒适程度上没有很大的下降，而那些外观上的变化对我来说，不会是很反对对。
虽然我也对小黑以前经典的兰黑条和触摸板等东西很是欣赏和喜欢，但是现在新的产品已经出来来，那么对于大家而言，只能是选择或者不选择。

skyshihui

QUOTE:

原帖由 HOPE 于 2007-1-2 13:32 发表
相信在很多ThinkPad用户的眼里，小红帽和红蓝指点杆按钮是ThinkPad的主要象征，对主要象征的改变影响深远，不信把小红帽改为小黑帽看看？

论坛上估计也就楼上一位不适应红蓝指点杆按钮的了吧。

这种估计还是别估计的好。您老说红蓝条好，谁敢说不好的？

其实我也不想这么极端，只是昨天去KTV时把T60放在包间沙发上，淡雅的灯光照上去感觉别有一番风味。

skyshihui

QUOTE:

原帖由 SSjuin 于 2007-1-2 14:30 发表

现在的PC生产商如果还有这么高的利润,IBM肯定是不会卖掉PCD给联想的.U\内存\光驱\LCD...... 这些东西的成本都是透明的,如果哪一家PC厂商敢加50%以上的利润,估计早就因为东西卖不动倒闭了.

也就VAIO的售后这么变态了，呵呵。

skyshihui

QUOTE:

原帖由 HOPE 于 2007-1-2 17:07 发表


那倒确实是。对于那些人来说，就算是把小红帽改为小绿帽可能也不会有什么，没准还会说“现在见到小红帽不顺眼”了呢，何况区区一个指点杆按钮的红蓝。

改成小绿帽，如果别的地方也作相应的配合让其整体好看庄重，当然也可以接受。保持手感好就行。

不顺眼，和不适应是两码事。不适应是一方面，还没严重的不顺眼。

skyshihui

QUOTE:

原帖由 HOPE 于 2007-1-2 17:18 发表


我的意思是，你举的例子中，佳能可是近二十年没更换过卡口呢，人家更换卡口是非常慎重的，而且是MF到AF的过渡，是重大举措的同步改变。

很明显的是，键盘颜色、音量键颜色、指点杆按钮的颜色，都是摆脱IB ...

文化、内涵这些东西太大，个人觉得是你我暂时还无法驾驭的。

还是回到这个论坛的主题，围绕简单的技术、应用层面讨论吧。

skyshihui

QUOTE:

原帖由 yangunicom 于 2007-1-2 17:30 发表


呵呵，有些逻辑的确很可笑。

我帖子里只是说X60的指点杆按钮下可以看到电路板，并没有因此得出“故障可能性增大”。您高瞻远瞩，仅仅凭这些字词就得出“看到电路板就说明故障可能性增大”的结论？您的逻辑 ...

抱歉，害您找了这么多成语描述我。

我回复的确实草率，是听你这么一说电路板、V3000就想到最近关于这两个东西的很多FQ的评论。没有直接针对您的意思，对不起呀。

skyshihui

QUOTE:

原帖由 凌丰 于 2007-1-2 18:33 发表

站长也是人,也有审美观也有爱好有性格的,GCD员都有七情六欲,作为HOPE来说,用了这么多年的Thinkpad,也用过这么多台,牵涉到这么多系列这么多机型,未必不比你有发言权!?未必不比你这样以前都没用过几台Thinkpad的用 ...

HOPE对thinkpad理解深刻，很有发言权这个大家都清楚。

也用不着你在这儿煽风点火吧。

HOPE

QUOTE:

原帖由 skyshihui 于 2006-12-31 23:44 发表


看到电路板是否就说明故障可能性增大？

很多所谓的逻辑经不起推敲。仔细一想，有些好笑。呵呵。

V3000系列就不说什么了。既然说接手后tp品质下降，就请用过DV系列这个HP品质下降的典型例子后，谈谈感想 ...

看这个图：


1、明显的可以看到指点杆按钮下的电路板=>后果如何？先不说故障是否可能增多，毕竟这需要时间的验证，但是起码从观感上反映了一个不严谨，这与以往ThinkPad形成的给人的感觉是冲突的。

2、比对以前的系列，包括触摸板在内的指点杆按钮，整体缩小了，按理说应该做得更加紧凑才对，而事实上刚好相反，有何感想？

也许文字上表达不了太全面，如果有机会面对面看到，我可以把手上的T43p和T60p摆在一起，当面对比包括它们的音量按钮、键盘按键、指点杆按钮等各个方面，就很明显得出一个不争的事实。看了上面的图，谁还好意思说T60/p做工比以前好呀？PS：做工好坏和刚性强弱是有区别的。

凌丰

QUOTE:

原帖由 skyshihui 于 2007-1-2 19:21 发表


HOPE对thinkpad理解深刻，很有发言权这个大家都清楚。

也用不着你在这儿煽风点火吧。

煽风点火的人恰恰相反,是你并不是我,我不敢说我的Thinkpad用得多,但是我想我比你肯定用得多,从接触Thinkpad到现在用了13个,我想多少还是有点发言权的,而你的用意已经很明确了,只要是对现在的Thinkpad的改变稍有不满或者异议的,你就意图剥夺人家的发言权,未必不是吗?你还有多少帽子拿出来啊
还有,说得难听点,象你这样的学生,见得太多了,初生牛犊,东西没学到多少,整天一副自以为老子天下第一的样子,也不知道你算什么,你看下你自己对人说话的态度,不错,我今天对你说话的态度也和你一样那么咋咋呼呼,你舒服吗?
最后说几句,从年龄上来说我大你太多了,七十年代初期的人,而恰好本人又是从事IT这一行,学业不精,混日子而已,也有十多年了,和联想打交道的时间也超过了十年以上,我现在不对联想的采购或者产品之类的那些做任何评论,也仅仅是对Thinkpad的改变,作为一个老客户说几句,有错吗?看看我在老大的这个贴子里发的第一个贴,我是不是别有用心或者目的?你指出来最好,指不出来的话就少到人家贴子里去放屁,你这样的小屁孩实在是不怎么看得惯

[ 本帖最后由 凌丰 于 2007-1-2 19:33 编辑 ]

skyshihui

QUOTE:

原帖由 HOPE 于 2007-1-2 19:21 发表


看这个图：


1、明显的可以看到指点杆按钮下的电路板=>后果如何？先不说故障是否可能增多，毕竟这需要时间的验证，但是起码从观 ...

电路板问题我06年3月份拿到第一台X60s时就发现了。当时感觉也不好。并不是说能看到电路板是好事，我只是不认同故障率一定会因此增加这个很多人潜意识里的观点。而如果故障率并未因此而增加，也就无从谈及thinkpad是否一如既往的严谨。如果这也是不严谨，那么更严重的T30内存槽虚焊、X3x腕托断裂（在下亲身经历。）、T4x烧南桥（在下亲身经历。）这些问题，是否代表了以往thinkpad给人形成的感觉？这种感觉又是什么呢？严谨还是不严谨？

计算机工业不是制表工业，做不到模具合缝的尽善尽美是可以理解的。8800毕竟昂贵，更加实用的6233就无法做到模具切合到灰尘也进不去的地步。我购买了实用的6233，也忍不住购买了精致的8800。

T6、X6模具在ultranav/trackpoint部分的确不如T4、X4来的严丝合缝，这的确是不争的事实，您说的完全正确。这个全民costdown的时代，面对thinkpad的不免俗也只有一声叹息了。indeed，不能因为大家都costdown就给60-series免罪，但正因为那样高投入高品质的日子一去不复返，该买的还要买，也就何苦为难自己为了一个提升效率的工具如此锱铢必较……

也许HOPE的确对thinkpad的感情比我深得多得多。

skyshihui

QUOTE:

原帖由 凌丰 于 2007-1-2 19:26 发表

煽风点火的人恰恰相反,是你并不是我,我不敢说我的Thinkpad用得多,但是我想我比你肯定用得多,从接触Thinkpad到现在用了13个,我想多少还是有点发言权的,而你的用意已经很明确了,只要是对现在的Thinkpad的改变稍有 ...

姑且就算我咋咋呼呼。最起码，还算有理有据。你呢？除了穷折腾胡闹，还有什么？对，还有倚老卖老，看不起学生，呵呵。

13个thinkpad就说比我用得多了？有个四个字的成语挺适合你的：）

还是那句话，连我回贴都不认真读的人，没资格下“只要是对现在的Thinkpad的改变稍有不满或者异议的,你就意图剥夺人家的发言权”这种不着边际的结论。

凌丰

QUOTE:

原帖由 skyshihui 于 2007-1-2 19:35 发表


姑且就算我咋咋呼呼。最起码，还算有理有据。你呢？除了穷折腾胡闹，还有什么？对，还有倚老卖老，看不起学生，呵呵。

13个thinkpad就说比我用得多了？有个四个字的成语挺适合你的：）

还是那句话，连我 ...

那是,如果说我用过13个没你多的话我只能对你的家庭,或者说你家庭的收入表示羡慕,无奈本人不争气,单位也只给配了几个,绝大部分都是自己用自己的血汗钱买的,你呢?现在的学生收入也这么高了?

HOPE

QUOTE:

原帖由 skyshihui 于 2007-1-2 19:32 发表


电路板问题我06年3月份拿到第一台X60s时就发现了。当时感觉也不好。并不是说能看到电路板是好事，我只是不认同故障率一定会因此增加这个很多人潜意识里的观点。而如果故障率并未因此而增加，也就无从谈及thin ...

你说的那些毕竟是后来才发现的，而现在这个可见电路板是直接见到的。至于它可能对指点杆按钮或其它部件造成什么样的影响，需要时间来观察。

当初拿到T60p的时候，就想着把T43的指点杆按钮换上去，结果大小不一样，可气人了。触摸板倒没什么，因为我从来不用它。

请其他几位也别在争谁钱多钱少了，和本主题没有直接关系。

skyshihui

QUOTE:

原帖由 HOPE 于 2007-1-2 19:38 发表


你说的那些毕竟是后来才发现的，而现在这个可见电路板是直接见到的。至于它可能对指点杆按钮或其它部件造成什么样的影响，需要时间来观察。

当初拿到T60p的时候，就想着把T43的指点杆按钮换上去，结果大小 ...

如果最后观察的结果是并不会造成影响，那么还算要比腕托断裂、烧南桥好些：）毕竟，不会耽误我的时间了。

60-series的指点杆按钮偏硬，我拿到X60s时也适应了1星期左右。之前用的是X32。用久了X60s，用回X3、X4会感觉指点杆按钮偏软，段落感没有新款的来得清晰。当然，喜欢旧款手感的朋友也有很多。这个看个人。至于颜色，我是无所谓的。不要改成橘红色、金黄色之类太不和谐、太扎眼的颜色，低调点就OK。毕竟平时看屏幕，很少盯着按键看。

skyshihui

QUOTE:

原帖由 凌丰 于 2007-1-2 19:37 发表

那是,如果说我用过13个没你多的话我只能对你的家庭,或者说你家庭的收入表示羡慕,无奈本人不争气,单位也只给配了几个,绝大部分都是自己用自己的血汗钱买的,你呢?现在的学生收入也这么高了?

只要想办法弄到本金，赚钱并不算太难呀。实在找不到事情做，玩玩股票也不错的。现在行情这么好。

呵呵，HOPE老大都说不谈收入了。打住吧。

shluyi

老大的帖子一定要顶

spflying

如果谁让ThinkPad重姓IMB，那他定是论坛的恩人。