待机时硬盘究竟是否通电的实测照片

52sony

哎有，党员点名说我了，哈哈，我已经说了，对的就是对的，错的就是错的，一个胡搅蛮缠得人，已经没有什么道理好讲，什么都能无理搅三分的，还老用一传一传的恐吓来对人得人，要得谁的尊重？
骂你都是轻的，只能说你不识好歹，事实证明越是说不在乎的，越是在乎，北京军a牌照得人说的好，操行的。

pangxuemin0001

298楼的意思是有可能某些机子的硬盘接近了“永动机”，不知我的理解对不？

navyyang

是啊。我还真没拆过硬盘 。嘿嘿。
按楼上的说法，应该是没有太大的问题的了，
但是如果不拆开的话，高速下的空气阻力会小很多，而不是小一点半点的，如果拆开后从正常到停止用2分钟的话，那么密封时这个时间用10分钟左右甚至更长应该也是非常可能的。
因为毕竟是多运转到停止的时候密封的空气的阻力已经很小了(在运转时空气已经被盘片带动了)，如果没有传动机构的话，个人认为反而更大的阻力来自于断电后定子、转子间产生的反向电流及小范围内的磁场作用。至于速度慢了以后应该是主轴磨擦的作用，这一点相对好理解一些。

如果是个密封的系统，转子与盘片主轴是一体的，那么即使是断电后靠惯性转动且逐渐变慢也是应该有声音的(这声音要比单纯盘片转动声音大)，但是声音要比正常运转时的声音小很多，因为此时空气的阻力相对较小，声音的一个主要来源是盘片与空气的运转速度差异造成的。恰如楼上兄弟所说，的确是应该是”类似涡轮机“的声音，就是那种快速而沉稳的声音，这种声音在硬盘启动的时候应该是最大的，主要是因为盘片从静止到高速转动的过程中与周围的空气速度不一致造成的。

不知道有什么办法可以测出硬盘从断电到彻底停止之间的时间，如果这个时间长到20分钟左右，就一切都好解释了，嘿嘿。

但个人仍有一个观点，就是很多回贴的兄弟们说他们是靠听来断定在刚刚进入待机时盘片不转动的结论是不那么准确的，至少大家听到硬盘声音停止后的几分钟内硬盘的盘片很可能仍然是在转动的。但这个声音与运转时的声音应该差异非常大，所以可能根本就不好觉察了。然后硬盘的盘片才彻底停止转动。

温暖你的手

不过我想时间可能没有楼上兄弟说的那么长。最好有物理比较好的兄弟计算一下这个时间，^_^。
因为盘片是比较轻的，转动惯量不大，按照直观的理解，这时候空气阻力占比较大的优势，速度应该降的很快，而到摩擦力占较大比重的时候，转速已经很慢了，这个时候的转动的能量很低了，应该转不了多少圈。不过这只是外行人的理解，^_^，如果有物理高手计算一下真的比较好
电机功率可以拿整个硬盘功率来算，5V500mA就是2.5W，这可以算出在断电时真个转动系统的能量，然后转速4200转，盘片直径就拿2.5英寸算，应该可以根据能量守恒估算时间吧，^_^

外行话，见笑了

Drifter

这位XD的想法确实有新意. 想到了很多人都没有想到的东西.
这个停转的过程, 确实是存在的, 不过大概10秒的数量级.
那么阻力来自什么地方?
肯定没有机械的刹车了. 如果完全自由运转的话, 确实会要相当长的时间.
我的看法是利用了直流电机本身来做制动. 把直流电机反向拖动(反向加电)可以达到非常有效的制动效果, 当然在这里没有必要要求这么强的制动效果. 只要把直流电机短路或用适当的小电阻短路, 就可以利用发电机效应, 产生很强的制动作用了.
而要在硬盘的电机部分这样做, 是非常容易的.

QUOTE:

Originally posted by navyyang at 2005-6-26 10:19:
呵呵.这样的贴子很少见哦.看了很多,感觉有些回贴变了味道,可能也是意气之言..

很多朋友回贴说K兄的机器可能没有真正进入待机状态.所以他会观察到那种现象(用手移动的时候感觉到有转动时的阻尼或震动)。

我觉 ...

Drifter

要测这个时间, 确实不太容易....
不过, 上面不是已经有人把硬盘都拆开了? 那就好办了, 看一眼就知道了, 呵呵.

QUOTE:

Originally posted by navyyang at 2005-6-26 11:10:
是啊。我还真没拆过硬盘 。嘿嘿。
按楼上的说法，应该是没有太大的问题的了，
但是如果不拆开的话，高速下的空气阻力会小很多，而不是小一点半点的，如果拆开后从正常到停止用2分钟的话，那么密封时这个时间用1 ...

Drifter

拆开不拆开的时候, 里面的空气压强其实是一样的. 硬盘不是工作于真空中的. 硬盘上面都有个小小的呼吸孔, 里外的气压是一样的.
所以, 开不开, 空气对盘片的阻尼是一样的.

QUOTE:

Originally posted by navyyang at 2005-6-26 11:10:
是啊。我还真没拆过硬盘 。嘿嘿。
按楼上的说法，应该是没有太大的问题的了，
但是如果不拆开的话，高速下的空气阻力会小很多，而不是小一点半点的，如果拆开后从正常到停止用2分钟的话，那么密封时这个时间用1 ...

navyyang

QUOTE:

Originally posted by pangxuemin0001 at 2005-6-26 11:02 AM:
298楼的意思是有可能某些机子的硬盘接近了“永动机”，不知我的理解对不？

呵呵，不要开这种玩笑哦。实际上一个密封的硬盘，如果把断电后的惯性旋转时间做到40分钟甚至 更长是非常容易的，但是这是一个矛盾，厂家应该也非常希望能把盘片主轴承的阻力降到最小(这样在一定程度上也降低了运转噪音)，但停止的时候又希望它能尽快停下来。

按常规情况来讲，一个标准的5400转的硬盘，如果电机转子与盘片主轴是一体的话，惯性也足可以让它在断电后转上几分钟不停。

另外，在加速及匀速转动时与靠自然的阻力慢慢减速的过程中，声音是完全不一样的，所以可能听不大出来。

温暖你的手

QUOTE:

Originally posted by navyyang at 2005-6-26 11:29 AM:


呵呵，不要开这种玩笑哦。实际上一个密封的硬盘，如果把断电后的惯性旋转时间做到40分钟甚至 更长是非常容易的，但是这是一个矛盾，厂家应该也非常希望能把盘片主轴承的阻力降到最小(这样在一定程度上也降低了 ...

我觉得要转40分钟甚至更长不太可能，盘片的重量非常轻就决定了在普通大气环境中转不了多长时间。能量太小

对了，还想到了，HDD厂商好像没什么理由会一点要盘片尽快停下，因为当磁头归位以后，盘片怎么转都无所谓了，不会造成什么损害的（很多硬盘保护也是这样的，移走磁头保护着就OK了）

[ Last edited by 温暖你的手 on 2005-6-26 at 11:47 ]

navyyang

QUOTE:

Originally posted by Drifter at 2005-6-26 11:27 AM:
拆开不拆开的时候, 里面的空气压强其实是一样的. 硬盘不是工作于真空中的. 硬盘上面都有个小小的呼吸孔, 里外的气压是一样的.
所以, 开不开, 空气对盘片的阻尼是一样的.

拆开与不拆开的情况，对盘片的阻力是肯定有很大的差异的。因为盘片周围的空气的运动情况不一样啊，那个孔主要是来平衡气压的，来确保内外压力一样，如果内外压力一样的情况下内部盘片开始转动，那个孔是不大会与外面有空气流动的，另外，那个孔不是直接与内部相连的，应该有相当好的过滤才对。

按我个人的理解，如果硬盘是密封的那么盘片完全正常旋转时候的阻力会很小，因为此时周围的空气都已经动起来了(当然是由盘片带动的)，只有当空气与盘片有速度上的差异时才会对盘片有阻力啊。
如果是拆开的，盘片上方的空气被盘片带动时会同时带动外面的空气，这样造成一定程度的空气流动，空气的速度变化会很慢，从而会给盘片相对较大的阻力。

简单地说，拆开的的硬盘在转动时的阻力要远大于密封的。

另外，我觉得在硬盘电路上设计一定的控制部分，来使动子与转子间产生与正常旋转相反的力是更可能的做法。
但是如果有这样的设计，拆开后的硬盘在断电时应该可以在几十秒内就停止了，而不是有些朋友观察到的2分钟左右(这一点不敢确认)。

个人仅仅是根据拆开后的停止时间来推断未拆时的停止时间的，这个时间差异很可能是有一倍之多。

温暖你的手

那个孔是有过虑的，空气可以流动，只是微尘、颗粒不能通过
很多计算机在关机的时候就是HDD断电，怎么还能供电几十秒让转子定子产生反作用力呢？如果这样的话，你的机子应该在黑屏以后还要保持几十秒的供电才可以，试问有谁的机子是这样的？

其实讨论到这个地步的话，空气压力似乎也不能忽略了。HDD工作的时候会使空气温度升高很多，这个时候HDD内部气压就比敞开的时候要高了，这对转动有影响吗？

那个孔这个时候类似一个泄压阀，虽然内外相通，但是压力还是不同的

[ Last edited by 温暖你的手 on 2005-6-26 at 11:56 ]

Drifter

不用反向加电, 保持短路就有很好的制动效果了.

big-eblis

我也来说几句：主轴电机是DD直驱无刷电机，一般采用3相结构，通过霍尔元件实现电流的切换。只要轴承够好，这种电机的运转阻力是非常小的。

navyyang

呵呵。这个么，不需要专门 再供电了，我在303楼说过，D兄也说过的”只要把直流电机短路或用适当的小电阻短路, 就可以利用发电机效应, 产生很强的制动作用了.而要在硬盘的电机部分这样做, 是非常容易的.“
如果真的要让盘片尽快停下来，这样做就够了，只是电路上的设计，不需要再供电了。

空气流动是在压力不一样的时候才会发生，如果压力一样，即使内部的气体转动速度很快外面根本不转，也不会有空气流动的。这样一来，里面动起来的空气就不会级盘片过大的阻力了。

呵呵。希望这样的贴子到了这个程度的时候大家能仔细看完别人的回贴再发言哦。

温暖你的手

讨论到这个时候似乎偏离主题了啊，^_^，现在应该假设没有这个反作用力来讨论才切合楼上兄弟的想法啊

没有这个阻力，究竟能转多久？？

Drifter

当空气跟着盘片转的时候, 空气与硬盘的外壳间的磨擦, 还是会传回到盘片上.

不过, 盘片的形状, 和它的表面的光滑程度, 决定了这个磨擦是很小的.

QUOTE:

Originally posted by navyyang at 2005-6-26 11:47:


拆开与不拆开的情况，对盘片的阻力是肯定有很大的差异的。因为盘片周围的空气的运动情况不一样啊，那个孔主要是来平衡气压的，来确保内外压力一样，如果内外压力一样的情况下内部盘片开始转动，那个孔是不大会 ...

温暖你的手

虽然摩擦系数很小，但是因为空气阻力是和速度的平方成正比，所以在高速的时候是非常可观的，高速应该很快就会降到低速了，低速以后就难说了，上面313楼兄弟说了，阻力很小

我的看法是，如果有哪位兄弟能从能量守恒的角度粗略计算一下，得出的结论应该比较可信

[ Last edited by 温暖你的手 on 2005-6-26 at 12:08 ]

Drifter

关于盘片在里面转动的时候所遇到的空气阻力情况, 建议另开一个贴子啊. 不过, 这个应该找个硬盘的论坛去讨论了.

Drifter

不能靠惯性制动, 不过可以靠电机短路来制动.

QUOTE:

Originally posted by 温暖你的手 at 2005-6-26 12:07:
虽然摩擦系数很小，但是因为空气阻力是和速度的平方成正比，所以在高速的时候是非常可观的，高速应该很快就会降到低速了，低速以后就难说了，上面313楼兄弟说了，阻力很小

navyyang

嘿嘿。。如果没有这样的一个力的话，在密封情况下，盘片转上5分钟以上而不被 觉察是很容易而且可能的事情啊。因为其他的朋友说过，正常的硬盘，拆开后从断电到停止转动还要2分钟以上呢。那么一个密封的硬盘，转5分钟应该是完全没有问题的。

我觉即使盘片很轻，但是主轴及转子也是在旋转的，没有足够的阻力让它们迅速停下来的话，应该可以维持盘片转动更长时间。

然后再回来让K兄自己的那个测试，如果他是在待机后几分钟内去拿那块盘，是很有可能感觉到盘片转动的震动的。

呵呵。不知道谁认识硬盘厂家或是实验室的朋友，只要问一下那些工程师硬盘在实验室真空条件下要多久能自然停转就可以大概推断出在普通情况下密封着大概要多长时间能停转了。

如果是硬盘的设计是把磁头归位后就不管盘片的事情了(反正也不会有什么损伤)，那么这个时间应该可以很长。

Drifter

研究"空气动力学/流体力学/射流技术"类学科的XD本来就少之又少(相对于电类的和计算机类的), 那都是造飞机和潜艇的 在这样的论坛就更加凤毛麟角了.
这个不知道谁来算了.

QUOTE:

Originally posted by 温暖你的手 at 2005-6-26 12:07:
虽然摩擦系数很小，但是因为空气阻力是和速度的平方成正比，所以在高速的时候是非常可观的，高速应该很快就会降到低速了，低速以后就难说了，上面313楼兄弟说了，阻力很小

我的看法是，如果有哪位兄弟能从能量 ...

温暖你的手

NND，为了给各位XD一个准确的数据，我翻箱倒柜找到一个5400转台机硬盘，是拆过的，没盖，从断电到停转时间只有12.1S，考虑我手上动作的延迟，这个数据误差1S 也就是说一个5400转台式机硬盘，3碟装的，在敞开的情况下，从断电到停转只有12S+-1S

对于我前面说的2分钟表示深刻检讨和BS，看来人老了对时间的估计偏差太离谱了，^_^

XD们下面可以引用这个时间结果了，我对这个数据的真实性负责！

[ Last edited by 温暖你的手 on 2005-6-26 at 12:18 ]

Drifter

你说是"不被觉察", 要真是这样就根本没有这回事了. 量电压为0, 看不到, 听不到, 摸不到, 谁管它里面转是不转?
问题是现在完全是可觉察的. 一开始就说了, 是"振", 后来就更加了. 总之是可觉察才有这个讨论.

QUOTE:

Originally posted by navyyang at 2005-6-26 12:10:
嘿嘿。。如果没有这样的一个力的话，在密封情况下，盘片转上5分钟以上而不被 觉察是很容易而且可能的事情啊。因为其他的朋友说过，正常的硬盘，拆开后从断电到停止转动还要2分钟以上呢。那么一个密封的硬盘，转5分 ...

Drifter

其实所有的硬盘都是10S的数量级的. 我想这个也是设计好的.
有个终级试验, 破坏性的, 只能做一次
在硬盘加电正常转的情况下, 剪断那根连到电机的线(一般是三线或是四线). 我的目的是看有没有通过电机的短路来制动.
如果你的硬盘上这根线是有插座的, 那可能可以重复做.
上面的时间是12.5S. 如果剪断的话, 我估计这个时间会比较长(相当于惯性制动).

不过, 还有一个因素. 就是现在有XD说有盖没盖有"很大"的差别.
不知道这个差别大到什么程度?

QUOTE:

Originally posted by 温暖你的手 at 2005-6-26 12:15:
NND，为了给各位XD一个准确的数据，我翻箱倒柜找到一个5400转台机硬盘，是拆过的，没盖，从断电到停转时间只有12.1S，考虑我手上动作的延迟，这个数据误差1S 也就是说一个5400转台式机硬盘，3碟装的，在敞开的情况 ...

温暖你的手

^_^，D兄你太牛了，想到这个办法，幸好我那个是排线的，有插座，IBM的腾龙六代，当年口碑最差的IBM
拔掉排线，到完全停止，是42.6+-1S

温暖你的手

然后我又把HDD放在我的铝合金硬盘盒里，看起来接近有盖的情况，盘片离上表面3-4mm，整个硬盘完全放在盒子里，直接断电的方法，因为我不能拿出来看停了再按表，是觉得声音没有了差不多了拿出来的，但是约12S左右，拿出来时已经停了

Drifter

可见, 硬盘里面是有主动的制动的. 当仅惯性制动时, 42S, 而主动关闭的时候就是12S.
可见, 制动力比空气阻力+轴承阻力要大, 占主导地位.
谢谢手兄, 你的行动力真是强啊. 哈哈.
不管怎么说, 转动几分钟是没有可能了.

[ Last edited by Drifter on 2005-6-26 at 12:43 ]

navyyang

有了这个数据就好办了,呵呵.

应该说我提出"盘片惯性旋转"的很大原因在于原来有DX说这个时间大概有2分钟左右,
如果是只有几十秒时间的话,即使密封的也不过1分钟左右,看来不大可能存在K兄测试的时候是这个原因的情况,至于是不是有其他原因,呵呵,暂时想不出了.

从楼上的实验来看,硬盘电路上是肯定设计了电路来利用电机本身转动的能量使其停止。

guanhaihui

硬盘的主轴电机是三相的,电路将直流电模拟成三相.
硬盘停机是先制动主轴电机后再断电源的,这一点跟工业变频器有类似.

Drifter

这个说明在封闭的空间停得更快?
这个有没有可能多做几次, 得到更准确的结果呢?

QUOTE:

Originally posted by 温暖你的手 at 2005-6-26 12:30:
然后我又把HDD放在我的铝合金硬盘盒里，看起来接近有盖的情况，盘片离上表面3-4mm，整个硬盘完全放在盒子里，直接断电的方法，因为我不能拿出来看停了再按表，是觉得声音没有了差不多了拿出来的，但是约12S左右， ...