待机时硬盘究竟是否通电的实测照片

温暖你的手

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Originally posted by navyyang at 2005-6-26 12:32 PM:
有了这个数据就好办了,呵呵.

应该说我提出"盘片惯性旋转"的很大原因在于原来有DX说这个时间大概有2分钟左右,
如果是只有几十秒时间的话,即使密封的也不过1分钟左右,看来不大可能存在K兄测试的时候是 ...

这个我一点要跟兄弟说sorry！是我错误的数据导致兄弟错误的判断，^_^，现在结果出来了就好了

附刚才第二次加盖的图片，硬盘是完全塞进去的，不是象现在这样一般在外面：

guanhaihui

硬盘放在USB硬盘盒里与接在IDE口上,由于内置和外置的原因,条件不同了,结果可能不相同.

温暖你的手

应D兄要求，多做几次
现在吧盘片露出约3mm以便可以准确判断是否停转，每次时间分别是11.5S、11S、11.2S
完全敞开时：三次居然都是11.3，因为我现在换了拔电源的方式，所以手上延迟的误差小很多了，^_^
我觉得可以认为主要是电机减速在起作用，和空气阻力没多少关系了，时间基本是在11.3S

温暖你的手

QUOTE:

Originally posted by guanhaihui at 2005-6-26 12:42 PM:
硬盘放在USB硬盘盒里与接在IDE口上,由于内置和外置的原因,条件不同了,结果可能不相同.

我只接了电源，没插数据线，可能跟在本机上不同
但是可以认定的是，只要硬盘不加电了，停转时间是很快的，因为有电路在减速

Drifter

谢谢手兄! 星期天一大早在家里玩硬盘了, 呵呵.
是的, 从上面的数字已经可以看出来了, 40S对10S, 制动力肯定是占了主导地位了.
空气阻力的影响, 也就是1, 2S的事了.
我觉得这个停下来的时间是设计好的(由制动力的选择, 也就是制动时电机里面的电流所决定的, 有一个最大值, 但可以人为地取小一点. 最大的制动电流对应于最短的停止时间).
你还可以做一个试验, 就是不看盘片的情况, 用耳朵来听, 所得到的停止时间, 与实际看盘片到完全停止的时间的比较. 这个主要是看耳朵可以"听"到多低的转速. 我认为, 在完全停止的时候, 发出的声音会有不同, 人耳可以根据这个特定的声音来决定里面的盘片刚刚完全停下来了.
有了这个做参照, 就不用开盖了, 这样, 大家都可以用耳朵来听自己的硬盘来决定何时硬盘里面的盘片停下来了. 这样就有了更加广泛的实验基础和数据来源了.

[ Last edited by Drifter on 2005-6-26 at 12:53 ]

sxsd

待机的话 USN鼠标灯都不亮了！可能不通电

温暖你的手

这个声音问题我刚才已经注意到了，不过再测试一下具体时间吧，这跟个人身体有关，仅供参考

敞开盖，头部离硬盘40cm左右，到7.6S的时候停不到了，确实听不到转动的时间还是很长的

guanhaihui

QUOTE:

Originally posted by 温暖你的手 at 2005-6-26 12:45 PM:


我只接了电源，没插数据线，可能跟在本机上不同
但是可以认定的是，只要硬盘不加电了，停转时间是很快的，因为有电路在减速

都不加电了,电路怎还在工作?

Drifter

要把耳朵"贴"在上面听才好. 离开的话, 确实误差太大了.

QUOTE:

Originally posted by 温暖你的手 at 2005-6-26 12:56:
这个声音问题我刚才已经注意到了，不过再测试一下具体时间吧，这跟个人身体有关，仅供参考

敞开盖，头部离硬盘40cm左右，到7.6S的时候停不到了，确实听不到转动的时间还是很长的

big-eblis

其实现在这个帖子已经完全偏离我刚刚发出来时的目的了。
       我一开始就证明了，COMPAQ笔记本在待机时，内部的主硬盘是不供电的！后面也有XD证明了，IBM笔记本（T23）也是一样的。那么，硬盘在没有电源提供的情况下，最多依靠惯性空转一段时间（这段时间有多长，请看前面的讨论），最后肯定是要停止的！
       king从一开始就回避了这个事实，坚持认为他的T30、同事的X22在待机时硬盘“会低速转动”。从这里，他推出了一个理论：硬盘主轴电机的转速会随着硬盘工作负荷的不同而变化，在数据传输率大时转速高，数据传输率小时转速低，在待机时主轴低速转动！关于这点，我是决计不信的，硬盘主轴的转速从来没有会根据负荷不同而变化的设计，温彻斯特硬盘从第一代起，它的盘片就是以“恒角速度”的方式运转的。
      最后，当大家用各种理论、事实来证明笔记本待机时硬盘不转，他就以：国人总是帮人多的一方、没有IBM、微软的工程师证明、不管你们怎么说，反正我坚持认为我的机器是转动的来作为自己的论据。不知大家注意过没有，大部分XD都是以自己的实际观察结果来说明问题，但是他都不承认。只有他的感觉是对的，其他人都是错的。最后没有办法了，就说：反正我的机器是转的，说上天我也不信笔记本待机时硬盘不转。拜托，大家都说了，你的情况可能是特例，你的机器可能没有进入待机或待机不正常，你非得以特例来代表全部。难道偶尔有人从5楼掉下来没死就说明“人从5楼跳下来绝对不会死”？？？

Drifter

可以自锁, 也就是说, 不加电, 就处于制动状态. 这也是符合硬盘的特点的.
就象是电梯里面的刹车一样, 加电松开, 失电就制动. 这是fail-safe的设计.

QUOTE:

Originally posted by guanhaihui at 2005-6-26 13:00:

都不加电了,电路怎还在工作?

guanhaihui

QUOTE:

Originally posted by sxsd at 2005-6-26 12:54 PM:
待机的话 USN鼠标灯都不亮了！可能不通电

你看看270楼跟277,288楼的再说吧,这是我昨天试出来的.

big-eblis

QUOTE:

Originally posted by guanhaihui at 2005-6-26 13:00:

都不加电了,电路怎还在工作?

非也，在光驱中（现代光驱的主轴电机也是DD电机），当盘片要停止时，电路会提供一个制动信号给电机驱动电路，在这个信号的作用下，电机会很快的停止。
同样，当硬盘断电时，内部一样会提供制动信号，而实现这个制动的能量是由供电电路中的电容提供的。

guanhaihui

QUOTE:

Originally posted by Drifter at 2005-6-26 01:04 PM:
可以自锁, 也就是说, 不加电, 就处于制动状态. 这也是符合硬盘的特点的.
就象是电梯里面的刹车一样, 加电松开, 失电就制动. 这是fail-safe的设计.

不认同.
电梯是机械制动的,硬盘主轴电机是电气制动的,同时也没有机械制动装置.
我是这样理解:
硬盘接在系统上,如系统发出停机信号,硬盘的主轴电机收到一个反作用的电信号,令到主轴电机降速停转,然后硬盘断电
单接硬盘的电源,断电只能是盘片受摩擦力,空气阻力等自然停转.

硬盘的主轴电机收到一个反作用的电信号可以尝试用示波器看看,我没做过试验,只是根据电机的拖动原理来推理的.磁带录像机的磁鼓电机跟硬盘的主轴电机的结构是一样的,它的停机过程就是跟我理解的一样.

潘多拉的魔盒

这么长的贴子啊，支持
要看完得花上半天时间了。这次讨论什么来着的？这么激烈
不过我小声问问，是不是就是用xp里关机得弹出窗口里得待机啊？

guanhaihui

供电电路中的电容能否胜任提供制动的能量?

big-eblis

QUOTE:

Originally posted by guanhaihui at 2005-6-26 13:40:
供电电路中的电容能否胜任提供制动的能量?

这个能量要使电机完全停止是不够的，它只是起到一个减速的作用。因为DD电机短路绕组不会有大的制动效果，一定要依靠外部输入的制动能量来制动。

Drifter

这个已经验证过了. 惯性制动, 要40几秒才能停止.
而断电的时候, 只要10几秒就够了.

QUOTE:

Originally posted by guanhaihui at 2005-6-26 13:36:

不认同.
电梯是机械制动的,硬盘主轴电机是电气制动的,同时也没有机械制动装置.
我是这样理解:
硬盘接在系统上,如系统发出停机信号,硬盘的主轴电机收到一个反作用的电信号,令到主轴电机降速停转,然后硬盘断电 ...

Drifter

请问DD电机是什么电机?
我原来以为, 这个电机应该是BLDC电机吧.

QUOTE:

Originally posted by big-eblis at 2005-6-26 13:43:

这个能量要使电机完全停止是不够的，它只是起到一个减速的作用。因为DD电机短路绕组不会有大的制动效果，一定要依靠外部输入的制动能量来制动。

guanhaihui

复习一下322,324的帖,看来我的理解是错误的.
但是主轴电机的制动能量会不会不是外加上的,而是电路在消耗了主轴电机的惯性能量呢.因那个时侯,主轴电机是在发电了.

aegis

好长的帖子，
前面的讨论看了，热切期待结果
中间的争论看了，无语中
最后的研讨看了，比较长见识

big-eblis

QUOTE:

Originally posted by Drifter at 2005-6-26 13:48:
请问DD电机是什么电机?
我原来以为, 这个电机应该是BLDC电机吧.

DD电机就是永磁无刷直流电机。 简单的介绍如下：
    具有梯形反电动势的永磁同步电动机通常被称为无刷直流电动机，它具有结构简单、体积小、重量轻、效率高、高功率密度、启动扭矩大、惯量小和响应快等其它种类直流电机无法比拟的特性。采用电子换向器替代了传统直流电动机的机械换向装置，从而克服了电刷和换向器所引起的噪声、火花、电磁干扰、寿命短等一系列弊病。由于无刷直流电动机既具备交流电动机的结构简单、运行可靠、维护方便等一系列优点，又具  有直流电动机的运行效率高、无励磁损耗以及调速性能好等诸多优点，故其在在家用消费类产品（空调、冰箱、洗衣机）和IT周边产品（打印机、软驱、硬驱）中得到广泛的应用。
    无刷直流电机内置3个霍尔效应传感器，用来检测转子的位置,也决定电机的换相,并可以根据该信号来计算电机的转速。当电机正常运行时,通过霍尔传感器可得到3个脉宽为180度电角度的互相重叠的信号,而电机转速的改变可以从位置传感器输出脉冲频率的改变上反映出来，因此可以利用单片机对这个 脉冲信号进行监测得到电机转速。因频率和转速成正比测量，所以测出输出脉冲的频率即可计算出转速。

big-eblis

刚刚看了一块闲置富士通硬盘，发现电机只有4根线，也就是说，它使用的是更先进的，没有霍尔元件的DD电机。

guanhaihui

QUOTE:

Originally posted by big-eblis at 2005-6-26 02:51 PM:
刚刚看了一块闲置富士通硬盘，发现电机只有4根线，也就是说，它使用的是更先进的，没有霍尔元件的DD电机。

看了一下手上的台机硬盘,昆腾的是有4根线,迈拓的是有4根线,希捷的只有3根线.

温暖你的手

QUOTE:

Originally posted by Drifter at 2005-6-26 01:02 PM:
要把耳朵"贴"在上面听才好. 离开的话, 确实误差太大了.

我主要考虑到台机硬盘声音大，加上又没盖子，如果还贴在上面听只怕跟笔记本硬盘装在机子里差异太大，所以就人为制造一点差异了，^_^

big-eblis

QUOTE:

Originally posted by guanhaihui at 2005-6-26 14:59:

看了一下手上的台机硬盘,昆腾的是有4根线,迈拓的是有4根线,希捷的只有3根线.

这应该是省掉了地线，通过盘体本身来和电路板连接了。

温暖你的手

好像我看过的硬盘都是4根线的吧，从00年以来

guanhaihui

但我刚在路测了,昆腾的4根线对地GND,都是2686欧.
希捷的懒拆了,是带黑皮套的U系列.

[ Last edited by guanhaihui on 2005-6-26 at 15:13 ]

big-eblis

QUOTE:

Originally posted by guanhaihui at 2005-6-26 15:10:
但我刚在路测了,昆腾的4根线对地GND,都是2686欧.
希捷的懒拆了,是带黑皮套的U系列.

[ Last edited by guanhaihui on 2005-6-26 at 15:13 ]

正常，根据驱动方式不同，有公共端接地和接电源的，接电源的自然4根线都不与地连通了。

Drifter

是啊, 是Sensorless BLDC. 这个应该说是先进一点吧. 靠测back-EMF来换相.

QUOTE:

Originally posted by big-eblis at 2005-6-26 14:51:
刚刚看了一块闲置富士通硬盘，发现电机只有4根线，也就是说，它使用的是更先进的，没有霍尔元件的DD电机。