联想与IBM的差距就在盗版上！

JimDA

QUOTE:

Posted by leadgain on 2008-9-29 09:51


版大也出来了，不过你的理论我非常不赞同！貌似正确的谬论！

不论怎么设计UI，都不能以牺牲一个品牌的象征为代价。THINKPAD的象征是商务机，是可靠，而不是UI，不是易用性，不是漂亮。

男人的机器，看 ...

UI还是很重要的。
就拿apple来说，界面漂亮，代价就是占用大量内存，但是很多人都认为很人性化，这是apple的优势，也使得apple获得很多人的推崇。
不想占内存，最好的办法当然是命令行了。T500用dos系统，肯定跑的飞快。但是为什么windows出来了就把dos淘汰了呢？因为windows更人性化，降低了电脑使用的门槛。
现在lenovo的程序变得很花哨，我们要看到其中人性化的一面，电源管理和无线管理明显变方便了，直观了。更多的普通用户都能很好的使用，因为一看到那些界面就能明白如何来操作。
LZ是的个电脑玩家，你是在玩电脑。可是更多的人，根本就不懂得怎么玩，他们需要的是所见即所得，看到就会用，用了就好使。尤其现在内存这么便宜，一般机子配备的内存也足够大了，这几十兆内存根本没必要去计较。
现在AC和电源管理的改进还是值得表扬的。毕竟也是新版刚发布，也需要不断的更新修正。

自己很佩服apple软硬件结合的功力，网络连接在mac下面相当的轻松，打印机设置也很轻松，电源管理更轻松，什么都很方便……似乎系统知道你要做啥似的，点几下就好了。可惜vista太烂！

APS蓝屏，我以为多少有vista的责任。

hoszb

支持楼主，TV的BUG我已经在论坛里说了很多次了，一些软件根本不是鸡肋，而是只有副作用的垃圾，以前我还那么频繁的升级，以为可以去除BUG，可是每次升级就有新BUG，真不知道这些软件带来的是方便还是害处

那次R&R界面出问题，每次进入到一半就自动重启，让我丢了很多文档！如果有重要数据的用户出这个问题肯定当场就哭了，然后要把LX告上法庭

懒得再说了，这些后台程序最重要的就是稳定和少占资源，LX却只在界面上下功夫，我也喜欢好看的界面，但是换来的大资源占用量实为不值。

以上写给实用主义并且对这些软件有一定需要的人，我是实用主义者，不喜欢这些新软件。

当然从市场角度，我并不认为LX做的不好，因为要备份重要数据的人肯定不用R&R了，对很多人界面往往比实用更重要，举个例子：之前我单人用半一个月帮一个公司做的网页（纯HTML的简单网页，就是只有界面没有后台程序的那种），被老师卖了8000多；而另外一个我们三个人做了一个月的信息管理系统只卖了5000多。市场学家说的好：闷声做自已认为优秀的产品，用户并不一定能看到它的优秀。SONY在外表上花的功夫，却可以让很多用户掏钱。

[ Edited by  hoszb on 2008-9-29 11:19 ]

HOPE

其实很简单啊，UI改进首先要考虑稳定性、易用性，这是最重要的，没有这个前提，一切空谈。
至于漂亮的评价，各人的标准并不相同，但是如果过于花俏，那自然是不符合ThinkPad的既定定位。

纯粹或只侧重某一方面，都是与发展矛盾的。

kenta9

好文章...

清琴雅鼠

可惜，以“易用性”为借口所做的种种“改进”，以及以“漂亮”为追求目标的花哨另类外观，恰好是笔记本同质化的重要特征之一。

PALM的失败，恰好反映了经济学的一个定律：劣币驱逐良币。拿这个例子来比较联想与IBM的ThinkPad，无异于说联想的ThinkPad是“劣币”；当然，以我的观点来看，到目前为止，ThinkPad并非“劣币”。

bernie

据我了解一键恢复的功能在不断完善,不过楼住说的几点我也赞成

软件不能华尔不实

泼皮

想起自动刷bios刷半途又自动重启，我就笑死了

uv

LZ很有想法，不错

lawbreaker

牢骚贴，我xp下什么都好好的

sonhou

写的很好，非常好，Mrak下来，慢慢细读。

huihuiqwe

那个x200的系统恢复根本就是垃圾,前天恢复时出了点小故障,结果花了我整整一天才搞定...还没ghost好用...

cacala

新版的AC和电源都太妈太花哨，方便是方便，但是内存占用太高，半天才能打开，完全没有效率，而且VISTA自带功能完全可以胜任  
lenovo总是在试图求变，但效果就不好说了
最让人发指的就是SWTOOLS下的文件，那叫一个乱啊。

DRIVER目录，很好，驱动程序嘛，怎么还有一个LOG目录和DRIVER目录并列的，哦原来有个解包程序没做好，直接解在SWTOOLS根目录下了。还有个INTEL目录，进去看看，又是一个解包程序不规范的，不过还有几个NET目录是专门用来存放驱动的。驱动？驱动不是应该在驱动目录下嘛！！

诸如此类的问题，在C盘下面是最最可怕的。一直一来，我的C盘都保持干净整洁，现在……

如果联想公司的文件是这样保存，那么我不得不怀疑它到底是靠纳税人的钱做到世界500强的，还是靠柳传志的个人魅力！

cacala

佩服apple软硬件结合的功力，网络连接在mac下面相当的轻松，打印机设置也很轻松，电源管理更轻松，什么都很方便……似乎系统知道你要做啥似的，点几下就好了。可惜

cacala

这些后台程序最重要的就是稳定和少占资源，LX却只在界面上下功夫，我也喜欢好看的界面，但是换来的大资源占用量实为不值。

cacala

市场学家说的好：闷声做自已认为优秀的产品，用户并不一定能看到它的优秀。SONY在外表上花的功夫，却可以让很多用户掏钱。

zhangmh619

楼主写得很深入啊。不过不能因为他软件更烂，就能说他硬件不烂了。在硬件上，他甚至连“UI”都不愿意多花心思，外观一款赛一款丑，都到了丑得令人发指的程度

the_snake

QUOTE:

Posted by cacala on 2008-9-29 13:35
市场学家说的好：闷声做自已认为优秀的产品，用户并不一定能看到它的优秀。SONY在外表上花的功夫，却可以让很多用户掏钱。

闭门造车的典型代表就是Sony!

乐此不疲于自己定制自己的标准 然后努力推销给受众的教材就是这家靠卖半导体起家的日本企业

ratm

sony外表光鲜而已

the_snake

AC　PM R&R的上述这些问题在ＸＰ下是否存在呢？

如果不是的话　那么ＭＳ应该负多少责任呢？

micoyoung

楼主的题目和内荣，还有大家的争论，都不相符，应该改题目了~

sphynxlee

认可cooldavy版主一句话：
使用TP的计算机专业人数也不多，就我个人来看，我用着TP的软件觉得很好用，当然也不排除Windows自带的功能也好用，所以就有能替代TP的软件；
不过TP是针对广大用户的，所以TP的软件也必须做到：友好化，简易化；
如果换成一位不是很了解计算机的用户，按照楼主的方式去自己准备Bat文件，你说是不是折腾人？
按照楼主这种方式，不用TP设计好的友好软件，直接自己手动，那再说了，还用msn，用QQ干嘛？直接用：net-send就可以了，也别用IE登陆bbs了，直接用telnet；
用不好TP的软件，或者说不会正确使用，就不要怪TP软件不好用

hellojacky

联想  想都别想~

yl_pc

深受教育啊。。。。。。。。。

zosoft

深受体会……原来那台r60e不带aps，没蓝过屏，现在倒好……周五蓝一次，周日蓝一次。周五那次还是在做promotion，当下让我无比尴尬。
thinkpad应该感觉到可靠才是……现在那种可靠感渐渐没了……一台不知什么时候就会蓝屏的机器，让人怎么放心啊……希望联想和微软能协商下，解决这个问题。让人太痛苦了。

millenium

QUOTE:

Posted by 1010453 on 2008-9-29 03:04
vista 32 u 从未出现过    aps常年开启

lz是枪？

怎么动不动就说别人是枪？？

leadgain

QUOTE:

Posted by cooldavy on 2008-9-29 10:56

可靠跟UI八竿子打不到一起，不要混为一谈
没有易用性，在同质化的时代怎么抓住消费者的钱包？
没有漂亮，在同质化的时代怎么抓住消费者的眼球？
我在前面的帖子就说了，不要拿自己的想法强加在别人头上，大 ...

睡了一觉，精神好多了！看见版大的回帖，还是蛮开心的。

首先说明一点，我一直在用PALM，嗯，属于死忠的，98年开始追PALM，随着杰夫的离开改追HANDSPRING，然后是杰夫回归，改TREO，一直到现在CENTRO。

PALM的很惨，不过不是因为外形或者UI。而是管理层。从杰夫的离去，到收购HANDSPRING，到抛售PALM，到该用WM系统，都说明管理层的变动。没有目标，没有方向，没有激情，只是想保住昔日的辉煌。

PALM没有错，不过PALM公司错了！

THINKPAD没有错，不过联想公司错了！

UI没有错，不过版大的观点错了！

中国很多的企业都有如版大这样的想法，中国的生存环境也造就了一个快餐的市场。什么能够第一时间产生效益，什么就是第一发展目标。

这样错吗？很多人认为是应该的。

那么换种说法，那个男人能够给我最多的钱，我就和那个男人结婚！这样的女孩错吗？很多男人都说她错了！

我们说她没有理想，我们说她拜金，我们说她功利主义，我们说她不可靠，难以让人相信……

为什么企业就可以那？

企业追逐利润没错，但不是追求无止境的利润。我一直认为，企业的社会责任感在于追求合理的利润！而不是一味追求利润最大化！就好像女人想找好老公没错，但不能只看见钱而把其他都放到第二位。

现在社会是浮躁的，每个企业都是只争朝夕！要做大，就要不择手段！如王永庆所说，一辈子只为钱！（原话不是如此，大意）那么这样的企业，能长久吗？能可靠吗？

再看联想，用UI来争取用户没错，但如果只是为了争取用户而推出这些软件，那就错了！不谈对用户了，只谈对联想企业。用华而不实的东西，损害的是联想的声誉。短时间内，这些声誉的损失无足轻重，不过可怕的是企业对此的不重视，反而变本加厉。

犹如吸毒一般，一开始或许会止痛、治病。但长期吸食就会危害健康。而如果企业不重视，反而加大类似的市场策略，那么毒瘾日深。直到最后病入骨髓，无药可医。

不过个人窃以为，如果真有那么一天，也许IBM会回来收购联想吧，用低廉的价格全盘接手生产线、销售体系。在联想帮他过冬后，反手一击……

再谈对个人用户，一次次的频繁更新，频繁出现BUG。并不是我们不能忍受。不过我们的忍受是有限度的。就好像银行的信用额度，每一次的BUG、漏洞都是在透支我们的信用额度。如果没有及时偿还的话，当最终出现刷暴的时候……

说起来，这次的学生机应该是一次正面的评价，不过还是太少。最重要的是负责任的态度太少。

那么频繁的更新，往往都是为以前的补丁打补丁。嗯，微软的传统的，可能有人会说没什么的。不过，微软我们用的是盗版！如果现在这里都是花钱买VISTA U的，还能说微软的补丁打补丁没关系吗？看看国外的评论就知道用户有多气愤了！看看微软的股票就知道，它遇到了什么！看看微软的合作者，就知道，它还有多少额度可以透支！

那么联想那？它有多少额度可以透支？

我不知道，至少，我现在认为THINKPAD是一台二奶机了，不是第二台计算机的二奶机，而是泛指给情人、小秘、二奶、老婆作为礼物的二奶机。在这点上，联想完成了一次很成功的转型。

karron

更新多了, 表示以前的程序有bug, 现在是补丁打补丁; 更新少了, 表示技术实力不够, 吃老本.

yc_qiang

我也来控诉一下LX，TP软件确实是越来越不好用了！硬件也在缩水！

先说硬件，用料越来越差，最近学生机爆出X200一天磨亮边角，有很多人不信，虽然我没用过X200，但我绝对相信是真的，因为我的X60、T61P的外壳涂层一个比一个差，一个比一个不耐磨。

6系列的机器静音键居然可以切换有声和无声两种状态，原来都是按下静音的，不管你按多少次，而且是按下电源钮就起作用，现在只能在系统引导并加载驱动后起作用，典型的硬件缩水。

原来的机器Fn+F2锁定后还可以Fn+F3关闭屏幕的，Fn+F3功能是不依赖操作系统直接在硬件层起作用的，我喜欢在长时间下载时打开屏幕散热，显示关闭而且系统锁定，现在Fn+F3必须装驱动才能用，而且要么锁定，要么关闭显示，二者只能选一，我只能锁定后合上屏幕下载（或许可以设定屏保时间达到锁定后黑屏，但经常需要修改屏保时间，很不爽）

X60，PD在今年5月份升级后Fn+F7不起作用了，不知道是HOTKEY还是显卡驱动或者XP SP3的原因，折腾很久后糊里糊涂的弄好了，诸如此类的还有AC升级后Fn+F5失效，刷BIOS刷死等等。

T61P，升级到新版的PM后启动缓慢，而且在PM的介面上鼠标迟缓且跳动，将Vista U32打上SP1补丁后才解决。

最后要血泪控诉R&R，我的T61P主硬盘灌的是原厂恢复系统，第二硬盘是装的OEM XP，当我用R&R恢复主硬盘的时候，第二硬盘的数据分区被毁灭了，里面是我三年来的一切，在坛友的帮助下恢复了一部份，但文件名和目录结构全部丢失，要一个一个打开看，上万个文件，至今还没完成。

我玩电脑也有十几年了，TP也玩了三代，TVT的软件现在搞得我不敢沾，LX在硬件和软件上都让我失望，要不是一贯的惰性（主要是键盘和小红点），我不会再选择TP！

leadgain

QUOTE:

Posted by zosoft on 2008-9-29 13:49
深受体会……原来那台r60e不带aps，没蓝过屏，现在倒好……周五蓝一次，周日蓝一次。周五那次还是在做promotion，当下让我无比尴尬。
thinkpad应该感觉到可靠才是……现在那种可靠感渐渐没了……一台不知什么时 ...

这个问题咨询过双方面，联想认为目前无法修订这个BUG，因为微软没有公开他们的核心代码。

微软认为他必须保障核心的稳定，不可能同意第三方软件接管系统底层。

个人认为，还是联想的技术问题。为什么，最近DELL出了个不开机收电子邮件的笔记本。嗯，VISTA下有SIDESHOW，但是DELL用的是ARM芯片加LINUX。其实就是装个PDA在笔记本里。不过这个PDA能够读取笔记本的硬盘上的资料而已。

难吗？不难啊！只是需要企业有创新精神，创新机制而已！

APS保护个人认为可以从超大容量缓存着手。其实现在已经有了，迅盘！在写入的时候，迅盘能够起到缓冲的作用，而且能够在磁盘内形成连续的文件带。

读取那？原本APS主要靠内存中的数据，现在有VISTA的预读取技术了，加上READYBOOTS，也不需要APS保护了。如果迅盘从现在的2个G加到8个G，那么我们还需要什么APS保护？如果READYBOOTS能够更加智能化（类似XP下那个e什么的软件），还需要什么APS保护？我们需要的只是运动传感器，在震动发生的时候让硬盘磁头归位而已！

sioned

还好 只是装了驱动和Hotkey和PM  
本来还在头疼其它的要不安装 看来可以免了
不管硬件还是软件 稳定是最重要的 如果不稳定 宁可不要